Warriors Of Chaos 8th edition dedi birileri

[Deeyo]

yerin altında uçan fareler yok mu olum sizde geliş(tiril)miş yarasaya binersiniz belki bir gün...

[Zero Origin]

aynen abi kesin sacma bir fluff ile warp stone yada sacma birsey etkisiyle ucabilme yetisi verebilen kanat cıkardılar derse ben gw'den sasirmam ,gerci bu hareketler blizzardan beklenir de simdi dusununce GW daha ciddi ve sacmalamayan sirket gibi gozuktu

[Azactoth]

Bu arada kitabın pdf'ini bulan var mı ?

[morfoz]

Desene orduyu şimdi değişik kombinasyonlara sokacağız. 2500 puanlık oyunda 2 tane horde marauder + 2 diğer ünite olmak üzeer 4 ünite ile çıkabiliyorduk şimdi hayal oldu.

[Azactoth]

Marauderleri unut.. puanına karşı hiç bir şey yapmayan adamlar olmuşlar...

[althar amadeous]

Gercek Kaos dönün beastmen oynayın

(Beastmenleri Koruma ve Yaşatma Derneği)

[blackwinter]

Marauderleri unut.. puanına karşı hiç bir şey yapmayan adamlar olmuşlar...

ana infantry bloklarının (warrior, chosen vs. gibi) flanklerini koruyan 10-15 kişilik birlikler olarak kullanılabilirler mi acaba?

[Deeyo]

benim karşılaştığım choosenların flankini korumaya ihtiyacı yoktu....

[Azactoth]

Ordu sadece hero ordusu olmuş... 5th edisyon... Hero Hammer tadında... artık en sık görülecek modeller demon prince ve Chimera gibi duruyor..Marauder konusuna gelirsek, aklı selim hiç kimsenin üzerinde zırhı dahi olmayan Ws4, I4 adama 6 puan vereceğini sanmıyorum (Hani isterseniz Dark elf Spearman ile karşılaştırın yada İmparatorluk Swordmen ile benzer puanlı olduklarından)... Hani GW vur derken öldürmüş.. 4 puan o adamlar için normaldi, 6 puan çıplak marauder'e çok kaldı ki o modelleri aşırı efektif yapan ünite başına alınan khorne mark ve 1 puana great weapon du... Artık model başına 2 puana frenzy ve model bağına 3 puana GW aldığın düşünülürse, üzerinde hiçbir zırh olmayan ve Chaos warriordan +1S ASL si olan adam için Chaos Warriordan 3 puan az vermek hiç te mantıklı değil... Chosen ko nusu bambaşka bir olay... 8th edisyon bir çok elit ünite gibi choosenları bitirmişti... sadece şu 2 Warshrine Abuse'u ile puanlarını ancak karşılıyorlardı...biraz strateji yapan rakipler bu adamlara chaff atıp ignore ediyordu... Şimdi puanı aynı kalmış ve EoTG tablosuna baseball sopası ile girdikleri için choosenlar neredeyse hiç bir listeye girmeyecek hale gelmiş... hatta Chariotların core olamasıyla artık chaos warrior dahi görmemek mümkün listelerde... Farklı bir kafa olmuş... Tzeenth lore'u (Demonlar içinde aynı) bitmiş... Nerde ise her büyü için rakbin T save atsın, tuturamazsa d6 S4 yesin tuturursa 6+ regen kazansın hatta regen'i varsa regeni 1 daha iyi olsun... Her zamanki GW oyunu bir önceki edisyonda iş yapna her şeyi yerin dibine sok ki insanlar yeni model alsınlar

[DNA Maniac]

4 puan clanrat puanı abi aman diyim. 6 puan bence adamlar için uygun zira gözden kaçmasın büyük taban bu abiler, eritilmeleri çok daha zor. Ha eski kafayla khorne+GW için çok pahalı olmuşlar, o yüzden artık böyle horde lar çok anlamsız ama flank guard vb. için iyi olabilirler hala.

[Azactoth]

clan rat ile marauder aynı puana, clanrat ın M5,Ld8 ve Light Armour'u var, Marauder'in 4Ws,ld7 var ve baseleri 25x25 diğer tüm statları aynı... bence base olarak bakarsan gayet kafa kafaya hatta clan rat puanına göre daha iyi... Aynı şeyi söylüyorum, bu adamları problemli yapan ünite başına 20 puana Frenzy ve 1 puana Great Weapon almaktı.. yoksa bu adamların başka bir numarası yok... 6 puan bu adamlar için çook fazla... Hani bu arkadaşlara nedense flank guard yazmışsınız, 6 puana T3 zırhı olmayan adamla yaptığın flank guard sadece karşı tarafa fazladan combat resulasyon vermek demek... Ki warriors ordusu artık daha da çok wound ile combar res kazanmak zorunda bir ordu... düşük puana rank yada steadfast kıracak adamı yok... 5 puan GW alırlarken dahi bu admlar glass cannon'du... kırıyorlardı ama kırılıyorlardıda... şimdi model sayısı az olacağı için sadece kırılacaklar....

[DNA Maniac]

abi ld8 aşağı doğru inecek, ayrıca reroll panic leri var çocukların. ws4 oldukları için kendi ayarındaki adamlar onlarada 3+ yerine 4+ya vuruyorlar ve small template meselesi var. 21 yada 9. hani light armor pek az önemli. Ve bi zahmet fareden pahalı olsunlar be abi. insan puanıyla fare puanıyla kafa kafaya olmamaları gerekiyor zaten. Şimdi diyorsun ki chimera görücez ortalıkta, tamam işte süper, bunlarda yaratığın önden girdiği üniteye yandan kapanıp steadfast kırıcaklar. Eskiden yaptıkları iş yanlıştı, 6 puanlık adamlar vurucu ünite oluyolardı, şimdi olması gerektiği gibi, az işe yarayan adamlar olmuşlar. Kullanmak için strateji gerektirecekler, birilerine yardımcı olacaklar, tek başlarına "önümüze gelen 100 tekme" diye koşmucaklar sağda solda, upgradeleri biraz fazla pahalı olmuş ona katılıyorum, o upgradeler o kadar iş yaptırmaz bu adamlara. Ama genel ordu kompozisyonuna bakınca keşke chaos warriorların ve forsaken ların puanı düşseydi diyorum.

[Azactoth]

Öncelikle artık reroll panic kuralları yok... gel çok basit bir hesap yapalım... şuan clan rat 4 puan, Marauder 6 puan... yani 10 marauder vs 15 clan rat aynı puan... aynı anda vuruyorlar...
Marauder 10 x 2/3 x 1/2 x 5/6 marauder 2.7 unsaved wound veriyor....
Clanrat 10 x 1/2 x 1/2 clanrat 2.5 unsaved wound veriyor...

clanrat fazladan 1 rank'a sahip (woundlar verilmeden önce de sonra da)
Marauder 6 ya Ld atamazsa yok oluyor...

Clan rat skaven ordusunun man stay tarpit ünitesi, hani maksadı sadece rank sağlamak olan adamlar, başka ünteleri savaşa bağlamak olan adamlar... (Slaveler bu işi daha iyi yapıyorlar o ayrı ama onlarla hesap yaparsak, marauderler Ld4'e atacakları için o hesaba hiç girmedim )

Ayrıca unutmayalım WoC ordusunda Hellcannon ve Marauder horseman axe haricinde shooting yok... yani tüm modellerin öyle yada böyle close combatte ya bir şeyler yapmalı yada karşı tarafın brşeyler yapmasını engellemeli... bunun iki yolu var... ya modellerin hard hitter olacaklar (Eski edsyonda ayarı kaçmış dahi olsa Khorne marauderler böyleydi...) yada tarpit yapabilecekler (Eski edisyonda Tzeentch marauderleri böyleydi)... ve yani marauderler mevcut puanların ve ekipmanları ile bunlardan her ikisi de değil... Hand weapon, Shield, Light Armour, Mark of tzeentch marauder 5+ AS, 5+ Parry save... 1 model 10 puan... abi bunu yapacağıma 5 puan fazladan veirim, Ws5, S4,T4,I5,2A,3+ As, 6+parry save li chaos warrior alırım...

açıkçası herhangi bir rank kırmak için yandan kapanacak marauder o savaşı kaybetmek demek... T3, no armoursave adamlardan bahsediyoruz.... yandan atak yapan arkadaşlara fazladan combat resulasyon... Artık chaos modellerinin sadece wound vererek combat resulasyon yapması lazım... rank ve benzeri şeyleri almak çok pahallı... ayrıca baselerin büyük olması yandan kapanma olayına da problem yaratıyor... sığamadığın yere charge edemiyorsun.. bu durumda düşmanın en kanadındaki modellerine saldıracaksın demektir yani genaralin Ld balonu dışındasın... biri fear terror yada -1ld ile panic test atın mı dedi ?

Ve aynı şeyi söylüyorum... Ordu güçsüz olmuş demiyorum... ama açıkçası okadar abanık Deamon Princeler yada special slottan alınabilen uçan hydralar görmek yerine savaş alanında 40lı 50 li iki gurup marauder ünitesi görmeyi tecih ederdim... (Tamamen kendi fikrim) zaten merak etme yenimeta ile büyük bir ihtimalle o Chimeraların flank charge yardımına ihtiyacı olmayacak... 2 yada 3 chimera ve demoprince beraber dolanıp horde ünitelere beraber charge edecekler... ve roundda karşımda keşke vampire count olsaydı denilecek kadar çok model öldürecekler.... İnfantery yerine combine charge eden khorne chariotları göreceğiz... Özellikle special slottaki yaratıklı olan chariot T6, 5W ile çok can yakacak... Yani ordunun oynanma konsepti tamamen değişiyor...
 
Neyse konuya dönersek, marauderlerin artık warriors of chaos ordusu için neredeyse hiç bir anlamı yok... neredeyse chaos warrior'un yarı fiyatına, sadece Ws4 I4 ekipmansız insan alıyorsun... Evet bu adamların kendi başlarına ünite dövmesi yanlıştı, ama bu 6 puana (Şu anki çıplak puanlarına) Gw + frenzy alabilmeleri sebebiyleydi... Hani yapılması gereken, seninde dediğin gibi ucuz rank desteği verebilecek üniteler olmalaarıydı... atıyorum 6 puana Light arour + shied ile gelseler yine iş yapabilirlerdi... hani yine frenzy model başına 2 puan eyvallah, GW model başına 3 puan eyvallah ama base model puanı 6 etmez...

[Blind]

elinde army bookun pdfsi olsun var mı?