http://www.nytimes.com/2012/01/10/arts/video-games/dungeons-dragons-remake-uses-players-input.html?_r=1&pagewanted=all
Yav, sonunda.. O kadar heyecanla okudumki. Yeter, 1371 - 1374. Kimseyi ikna da edemiyorum Pathfinder'a. Yahoo....
abi zerre anlamadım demek istediğini.
Yukarıda;
- Herkes ile Forgotten Realms oynamak durumunda kalıyorum. 3 ve 3,5 edition için baz alınmış Forgotten Realms yılları ise 1370 - 1378 arası.
- Forgotten Realms ve 3,5 dışında ise, Pathfinder harika bir sistem. Ancak kimseyi ikna edemiyorum.
demek istiyor ve beceremiyorum.
abi DND 3-3,5 düşmanı biri olarak (evet bağnaz, örümcek kafalıyım- umutla& burak söylemeden ben yazayım çünkü bu bizlerin sonsuz tartışması :D ) şunu söyleyebilirimki Pathfinder mükemmel ve acaip zevkli bir sistem.
bi aralar umut bize oynatmıştı. 2-3 seans oynamış olmamıza rağmen hala aklımdadır.
kingmaker oyununu oynamıştık. keşke fırsat olsada devam edebilsek.
açıkçası sistemi çok iyi bilmesem de iyi olduğunu duymuşluğum var hatta fırsat olsa oynamak ta isterim ;)
- Pathfinder'ın bu hazır oyun pathleri müthiş. Pazio korkunç iyi iş çıkartıyor. Dert, romanları ve hikayeleri sanırım. Yani sadece Baldur's Gate oyun serisi bile FR'ı çok ileri taşıyor hani. Pazio'da henüz o büyüklük eksik gibi görünüyor bana. Bu sebepten 5th edition beni çok heyecanlandırdı. Ama 4th'daki gibi patlarsa D&D bence, bir daha hiçbir şey sistemi yıllarca kurtaramaz.
- Sistem olarak hani müthiş bir fark yok 35 ile. Biraz daha AD&D'ye benziyor havası var ama daha çok kozmetik diye düşünüyorum. Ama Salih örneğinde olduğu gibi işe yarıyor. :P Ör:/Monsterı öldürüp, anında yanında yazan xp'yi aldığında oyuncu, kulağında 'THACO' kelimesi yankılanıyor diye düşünüyorum.
Geçen hafta hasta yatağımda yatarkene tekrardan Pathfinder karıştırmaya başladım. Tekrardan çok beğendim oyunu, hakaten iyi yapmışlar. Daha da önemlisi... Bırakayım Monte Cook açıklasın;
Alıntı YapOne of the best things about the Pathfinder RPG is that it really necessitates no "conversion" of your existing books and magazines. That shelf you have full of great adventures and sourcebooks (many of them very likely from Paizo)? You can still use everything on it with the Pathfinder RPG. In fact, that was what convinced me to come on board the Pathfinder RPG ship. I didn't want to see all the great stuff that had been produced thus far swept under the rug.
AD&D Player's Options kitaplarını ve D&D kitaplarını bilenler 3th Ed.'nın aslında AD&D Player's Option'ın derlenip toplanmış ve sadeleştirilmiş hali olduğunu da bilirler. Yani D&D, AD&D, AD&D 2nd Ed., AD&D Player's Option, D&D 3rd Ed., D&D 3,5 Ed. ve Pathfinder aynı oyun siteminin edisyonları aslında. En günceli olan Pathfinder kesinlikle amacını gerçekleştirmiş, yani işin özünü bozmadan sistemi daha iyi hale getirmiş.
Peki 4th Ed. nedir? Mekaniğini pekçok yönden beğendiğim bir sistem ama geçmiş ile ile hiçbir ilgisi yok. Yani Pathfinder cismen 4th Ed. ise ismen klasik D&D'nin devamıdır. Eh tabii asıl olan isim değil içerik. Bu nedenle ben şu an bize bu işi sevdiren sistemin güncel hali olan Pathfinder'ı takip ediyorum. Yarın bu bayrağı 5th Ed. devir alabilirse onu da takip edebilirim. Tabii işin özünü bozmadan sistemin daha iyi hale getirebilirlerse!
Bunun dışında Pathfinder'ın bir +'sı daha var, Paizo'nun yaklaşımı TSR zamanını anımsatıyor, hani milyar dolarlık oyuncakcı Hasbro D&D'yi elegeçirmeden önceki günleri. Sanırım yılların yobazları olan Levent ve Salih'i ikna eden de bu havasıdır. WoTC bu havayı yakalayabilir mi, bu da ayrı bir soru işareti...
Alıntı yapılan: anchorite - Ocak 10, 2012, 10:01:32 ÖÖ
- Pathfinder'ın bu hazır oyun pathleri müthiş. Pazio korkunç iyi iş çıkartıyor. Dert, romanları ve hikayeleri sanırım. Yani sadece Baldur's Gate oyun serisi bile FR'ı çok ileri taşıyor hani. Pazio'da henüz o büyüklük eksik gibi görünüyor bana. Bu sebepten 5th edition beni çok heyecanlandırdı. Ama 4th'daki gibi patlarsa D&D bence, bir daha hiçbir şey sistemi yıllarca kurtaramaz.
- Sistem olarak hani müthiş bir fark yok 35 ile. Biraz daha AD&D'ye benziyor havası var ama daha çok kozmetik diye düşünüyorum. Ama Salih örneğinde olduğu gibi işe yarıyor. :P Ör:/Monsterı öldürüp, anında yanında yazan xp'yi aldığında oyuncu, kulağında 'THACO' kelimesi yankılanıyor diye düşünüyorum.
AD&D'de monster öldürüp anında XP aldığımız hiç olmadı bee. Kim olm AD&D'ye böyle bok atan adamlar, bana isim ver Ruhi. :P :)
Abi bir yerlerde yazmıştım, 90'lar oyun sistemlerinin değil campaign settinglerinin yıllarıydı, bakınız wikipedi. Millet yaratıcılığını binbir tip prestij klas hazırlamak için değil yeni alemler yaratmak için kullanıyordu. 2000 yıllarda ise bu iş değişti, odak noktası hikayeyi değil sistemi geliştirmek haline geldi.
Adventure path olayını iyi değerlendirmek lazım. Önce 15-20 sayfalık o maceraya özel bir player's guide çıkıyor, tamamen fluff üzerine, sırf hikayede gerçekten yaşabilecek kararakter yaratmaya yardım için hazırlanmış. Devamında 6 modül, 100'erden 600 sayfa ve bunun yarısı adventure geri kalan yarısı ise expansion. Maceranın geçtiği bölge detaylandırılıyor; orada yoğun inanılan dinlerin bölgesel klisesi anlatılıyor; bölgeye özel yaratıklar yaratılıyor, bölgenin siyasi, ekolojik ve sosyal yapısı macera içinde yer tutuyor.
Kingmaker macerası ile ilgili bir yorumda "Kingmaker Player's Guide Pathfinder'a başlamak için beklediğim bahaneymiş." diye yazmış bir eleman. İşte olay budur, Hasbro'nun bizden çaldığı, Paizo'nun geri verdiği budur. Yani;
Detaylarda ki incelik!
Şirketler büyüyüp globalleştikçe sistem gereği bu özelliklerini kaybediyorlar. Yüksek satış yapmak adına genele kaçıyorlar. Bu yapı en üstten en alta herkesi etkiliyor. Detaylarla uğraşmak verimsizlik olarak görülüyor ve kimse uğraşmıyor.
İşte bu yüzden 10 yıl uğraşıp D&D'ye geçiremediğim Salih 16 sayfalık Kingmaker player'e guide'a 10 dakka bakıp Pathfinder'ı kabul etti. Sistem hakkında daha tek kelime okumamıştı halbuki. Yani monster XP'si nasıl alınıyor farkında bile değildi. ;)
Alıntı yapılan: Azactoth - Ocak 10, 2012, 09:28:34 ÖÖ
açıkçası sistemi çok iyi bilmesem de iyi olduğunu duymuşluğum var hatta fırsat olsa oynamak ta isterim ;)
http://paizo.com/products/btpy8pfu?Pathfinder-Campaign-Setting-Dragon-Empires-Gazetteer
Buradan başla Abi bence sen. ;)
Alıntı yapılan: Antimodes - Ocak 10, 2012, 11:39:48 ÖÖ
Alıntı yapılan: Azactoth - Ocak 10, 2012, 09:28:34 ÖÖ
açıkçası sistemi çok iyi bilmesem de iyi olduğunu duymuşluğum var hatta fırsat olsa oynamak ta isterim ;)
http://paizo.com/products/btpy8pfu?Pathfinder-Campaign-Setting-Dragon-Empires-Gazetteer
Buradan başla Abi bence sen. ;)
alındı... indirildi... okunacak :)
Alıntı yapılan: Antimodes - Ocak 10, 2012, 10:11:28 ÖÖ
Sanırım yılların yobazları olan Levent ve Salih'i ikna eden de bu havasıdır.
dayanamıcam,
sensin lan yobaz !!!
kapitalist düzene köle olmuş RPG sistemleri ile gelme bana...
Haklısın Salih, size yobaz diyerek kendimi çürütüyorum.
Uzun lafın kısası, bizlerin DnDye ısınamamız sistemle değil işin genel havası ile alakalı. Temelde 3,5 ile aynı sistem olan pathfindera sıcak bakmamız da bundandır.
İşin mekaniği değil ruhudur bizim için olay. Kimimiz ısınamasada kabullendi benim gibi, kimimiz hepten red etti Salih gibi.
Neyse bunlar artık geride kaldı, Pathfinder imdadımıza yetişti saolsun. ;)
soran olursa sizin için çok sevdi, kavuşamadı, göç etti de diyelim mi abiler ;D muhabbet nerelere varmış ya.. bi oyun sistemi için değer mi canım abim, ha güzel abime benim
pathfinder 4th edition falan bir yana, inşallah 5th çıkarken 4th baz alınmaz. 3.5 üzerinden devam ederler çünkü 4th (bence) çok diablovari olmuş.
Alıntı yapılan: Fizban - Ocak 19, 2012, 06:08:04 ÖS
pathfinder 4th edition falan bir yana, inşallah 5th çıkarken 4th baz alınmaz. 3.5 üzerinden devam ederler çünkü 4th (bence) çok diablovari olmuş.
WoW vari board game desek ;D
Eveeet yine bir d&d editionalrı arası karşılaştırma konusuna hoş geldiniz, abi başlıktan bağımsız olarak b konuyu kule cemaati olarak en az 6 sefer konuşmuşuzdur. Neyse ver elini 7., ;)
Ben de şahsen 3 ve türevlerine alışamış biriyim, ad&d de ruh vardı, kurallar dandikti vs tamam ama adamlar FR DL RL DS PS gibi zımbasal settingler yaratıp bunları hayata geçirmişlerdi.
Bu biraz toplumun kuşaklar boyunca istek ve düşünce tarzının değişmesinin sonucu ortaya çıkıyor bence. Ad&d oyuncu kitlesi daha hayalperest ve duygusal insanlar, bu kişileri köşeleri sert kurallar ve sayılar cezbetmiyor, anlatılan güzel masallar çekiyordu. Daha sonraki kuşalarda daha realist rekabetçi ben merkezcil ve agresif nesillerin kişileri bu oyunları oynamaya başladı, bu durum da oyunun bir arkadaşlarla hayal kurma oyunundan benim adamım herkesi döver tarzı rekabetçi bir oyuna dönüştürdü. Bunun en son noktasını 4th ed. ile yakinen izleyebilirsiniz.
Fakat pathfinder da o eski hava gerçekten var, ayrıntılara dikkat isim şehir nehir ülke hayvan gibi olguların arkalarını doldurma istekleri çok hoşuma gitti, bu durum daha herşeyin "all is lost" aşamasına gelmediğini gösteren güzel bir göstergesi.
Alıntı yapılan: Azactoth - Ocak 19, 2012, 06:31:04 ÖS
Alıntı yapılan: Fizban - Ocak 19, 2012, 06:08:04 ÖS
pathfinder 4th edition falan bir yana, inşallah 5th çıkarken 4th baz alınmaz. 3.5 üzerinden devam ederler çünkü 4th (bence) çok diablovari olmuş.
WoW vari board game desek ;D
hmmm daha reel bir yaklaşım.
Alıntı yapılan: Sulcalen - Ocak 23, 2012, 09:09:08 ÖS
Eveeet yine bir d&d editionalrı arası karşılaştırma konusuna hoş geldiniz, abi başlıktan bağımsız olarak b konuyu kule cemaati olarak en az 6 sefer konuşmuşuzdur. Neyse ver elini 7., ;)
evet milyon kere yapılmış bir geyik. ve yerinde bir tespit. Ammavelakin 5th, 4th tabanlı olursa bu sefer kuralları okumakla bile vakit kaybetmicem ve d&d olayını 3.5ta kapanmış varsayacağım. Ama 5th, 3.5 tabanlı olursa, hele hele 3.5'un eksikleri üzerinden bir temel atıldıysa, "Return of D&D" diyebilirim.
Levent'in yaklaşımı hoşuma gidiyor. Hani, biraz daha derinliği olan settingler üzerine gidilirse sistem çok kötü olmadıkça iş yapar.
Hatta ilk heyecanım üstüne düşündükçe biraz daha azaldı. Şu sıralar 5th edition beklentim kalmadı bile diyebilirim. Sebebi ise basit aslında, ve Levent'in söylediğiyle tam örtüşüyor: Forgotten Realms.
Geri döndürmeleri için bayağa 4th edition ile çıkan malzemelerin tamamından vazgeçmeleri lazım. Yani 4th çıkarken yüzlerce romanı, bilmem ne kadar setting expension'ı atın çöpe, tekrar sıfırdan satalım dediler. Olmadı. Biz yaptık siz yapmayın deyip, 1400'lerin başını falan yazmalar ise, yazık olur gider bu settinge. Bunu da yapmazlar herhalde.
FR'ı bırakıp 5th edition'ını bambaşka bir setting veya settinglerde çıkarmaları gerekiyor. Bu da zor gibi.. Pazio yada, Black Library iş yapacak sanırım. Muhteşem işler çıkartıyorlar.
NOT: Ben de üzülüyorum mesala Underdark'ın gitmesine ama ne yapalım. 60 yaşında hala geyiğini yaparız, eskiden Toril diye bir yer vardı diye. Heh.
http://www.frpnet.net/kultur-sanat/edebiyat-anasayfa/ncelemeler/item/239-dungeons-and-dragons-5th-edition-on-incelemesi.html
sanki 4th değilde 3.5 havası var gibin. Craft gibi olaylarda da nonweapon proficiency olayına dönmeleri güzel olmuş. Power yerine ezber tabanlı büyünün geri gelmesi mage serverler için sevindirici.
En iyisi üzerinde uzuuuun uzuuuun tartışıp daha sonra derin bir sessizlik ile çıkmasını veya internete sızdırılmasını beklemek. Bize geyik konusu çıktı işte :-)
white wolf'un yeni WoD'ı tanıtırken kullandığı bir cümle var.''bizim WoD maceramız burada bitti ve şimdi yenisi başlıyor ama sizinkisi aynı sona boyun eğmek zorunda değil. '' campaign settinglerin her yeni sürümde garipleşmesi bana hep bu lafı hatırlatıyor yani sizin krynn'iniz felaket üstüne felaket yaşamak, blood war'unuz bitmek zorunda değil yanicesi bence sistem kitapları setting kitaplarında bağımsız kurcalanmalı diye düşünmekteyim galiba bu yüzden de d&d benim için 3 değil 4. ediyonda bitti. 5. edisyondan beklentilerim;
-base attack & armor class dengesizliğinin giderilmesi(özellikle 8.-9.levellardan sonra vuramamak diye bir durum kalmıyor)
-classlar arası dengesizliğin giderilmesi( skill point ayrı hit point,base attack ayrı feat apayrı olaylar)(artık rogue oynanabilsin)
genel olarak 5th edition'dan beklentim d20 modern ve star wars saga edition gibi dengesini çok iyi yakalayan sistemlere benzemesi
Bende Dünya barışı istiyorum... ;D ;D ;D Umarım istediklerin olur İsmail... Bu arada settinglerdeki değişim, TSR-> Wizards of the Coast -> Hasbro değişimi bence, yani sistemden bağımsız diye düşünmek biraz zor çünkü 3 ve 3 teki settings gelişimi WoC(Warriors of Chaos gibin oldu)'un , 4 ve 4 deki settings gelişimi ise Hasbronun bakış açısını yansıtıyor bence...
abi özellikle sw saga edition bahsettiğim hususlarda nokta atışı yapıyor vakit bulursan muhakkak gözat şahane d20 çözümleri var
Starwars Saga 3,5 ile 4th arasında bir yerde kalıyor benim bildiğim ve temel olarak D&D 4th ed mantığıyla hazırlanmış bir sistem o da.
Şu da var İsmail'in dediği sıkıntılara 4th ed çok başarılı çözümler getiriyor, hani zaten Saga 4th dan 1 yıl önce çıktı, birbiri ardına akan sistemler bunlar. 4th ed da pekçok zara bağlı özellik (HP, stat vb.) puan dağıtımına göre yapılmakta, bu da sistemi tavladan satranca yakınlaştırmaya yarıyor, ayrıca büyücüler ezber yapmıyor, levela bağlı belli güçler alıyorlar, fighterlar da öyle, roguelar da öyle. Alınan özellikler farklı olduğundan karakterlerin işlevleri farklı ama etkinlikleri aynı. Yani 4th ed rogue gayet oynanıyor.
Özetle, İsmail, senin bu dediklerin zaten 4th ed gerçekleşti, 4th ed oynasaydın ya. :)
Anımsatırım;
Sistemlerdeki 3 etkin faktör ve ne oldukları
Mekanik; Oyunun zar sistemi.
Arka Plan;Setting back ground genişliği
Role Play; Role Play ve hayal gücüne kadar uygun olduğu.
4th oynamadım, ancak roleplaydense mekanik kısma daha fazla önem veren ve backgroudnu belli ölçüde zayıf olduğu düşünülen bir sistem.
5th edition'da ancak geldikten sonra rumorların bir anlamı olacak.
Alıntı yapılan: Antimodes - Şubat 09, 2012, 12:34:46 ÖS
Özetle, İsmail, senin bu dediklerin zaten 4th ed gerçekleşti, 4th ed oynasaydın ya. :)
yok abi 4th sagaya göre bi hayli suni bi sistem,yani nasıl desem neler yapabileceğini değilde nasıl yapacağını betimliyor her an..büyücüysen sen şu üçünden birini tut elinde gibi yaklaşımlar zaten oyunun en temel hatalarından
@İsmail; senin bu yazdığın 2 madde açısından 4th ed gayet başarılı, ayrıca geyik yapmıştım. ;D
@Alkım; sistem %99 mekanik demektir bence. Backgroun'da campaign setting, RP'de oynayan adam belirleyicidir. AMA çok haklısın çünkü imaj herşeydir, susuzluk hiçbirşey, yane kitaptaki resimlerden temasına iyi paketlemek çok kritik. İşte bu ambalajdır okuyanda RP ve background havasını yaratan. ;)
4th ed konusunda İsmail taşı gediğe oturtmuş gerçekten, kitaplardaki resimlerden, temasına, her şeyiyle çok suni bir şey bu 4th Ed. Bir de oyananabilirliği çok zayıf bir sistem, DM'isek kompiter değilizya kardeşim dedirtir. 5th ed'ını daha bi gerçek yapsınlar, bir de DM'leri bilgisayar zannetmesinler yeter. ;D