Kule Sakinleri
Savaş Çekici => Warhammer Fantasy Battles => Konuyu başlatan: burock - Nisan 09, 2013, 05:20:12 ÖS
-
bir süredir kafamda dolaşıyor bu soru: ne oldu da kule insanları WHF'den birden soğudu böyle?
pek çok kişinin 8th editionu beğenmediğini biliyorum. Artan mini gereksinimi ve maliyetler, ordu kurulumunun tekdüzeleşmesi, dengesiz büyü vs. gibi pek çok neden sıralayabiliyor insanlar.
Öte yandan 40k güzel bir trend yakaladı. Miniler zaten muhteşem de, fantezinin aksine 40k'nın yeni kuralları çok beğenildi. tüst gazı var. oynayan sayısı daha fazla. eh, başlangıç maliyeti de fanteziye nazaran az.
yine de bana göre, insanların ellerindeki minileri/orduları satmaya çalışıp fanteziden tamamen çıkmasına neden olan şeyin ne olduğunu ben kafamda oturtamıyorum maalesef. Bu sorunu çözmek istiyorum; fakat sıkıntının nerelerde olduğunu anlamadan çözmek mümkün değil haliyle.
dökülün bakalım lan, nedir derdiniz...? :)
-
bir süredir kafamda dolaşıyor bu soru: ne oldu da kule insanları WHF'den birden soğudu böyle?
pek çok kişinin 8th editionu beğenmediğini biliyorum. Artan mini gereksinimi ve maliyetler, ordu kurulumunun tekdüzeleşmesi, dengesiz büyü vs. gibi pek çok neden sıralayabiliyor insanlar.
Öte yandan 40k güzel bir trend yakaladı. Miniler zaten muhteşem de, fantezinin aksine 40k'nın yeni kuralları çok beğenildi. tüst gazı var. oynayan sayısı daha fazla. eh, başlangıç maliyeti de fanteziye nazaran az.
yine de bana göre, insanların ellerindeki minileri/orduları satmaya çalışıp fanteziden tamamen çıkmasına neden olan şeyin ne olduğunu ben kafamda oturtamıyorum maalesef. Bu sorunu çözmek istiyorum; fakat sıkıntının nerelerde olduğunu anlamadan çözmek mümkün değil haliyle.
dökülün bakalım lan, nedir derdiniz...? :)
sanırım benim sorunum FRp menşeli olmaktan ve TÜSOT yüzünden.
6000 puan üstünde dark elfim var nerdeyse 3500 puanı boyalı durumda. modelleri çok beğeniyorum, ordunun oyun stili (hızlı, okçulu, monsterlı, uçarlı kaçarlı...) çok güzel. ordu çok yönde rosterlar yapmaya izin veriyor. ayrıca oyunuda o kadar beğenmiyor değilim bayağı zevk alıyorum oynarken ancak.....
fluff yok.. yada 40k kadar iyi bir fluff ı yok.
Grey Knight olup bi gezegene inip ne varsa silip süpüremiyorum. armor save atarken "emperor protects" diyip atamıyorum. dreadnougt' umu alıp " dying is not an excuse for not serving for the emperor" diyemiyorum abi. yada space wolf olup nordic mitoloji keyfinde oyun oynayamıyorum bilmem anlatabildim mi? elimde 10' larca 40k romanı var okunmayı bekleyen ve emin olun hepsini okuyacağım. o kadar zevkli ki okuması . hele birde sahibi olduğun orduya ait romansa offff çıldır!!!
TÜSOT' a gelince. takdirle karşıladığım, iyi niyetli, bu hobiyi son derceye ciddiye alan ve aldıran bir oluşum bence.(kişisel sorunlar olmuştur bundan sonrada olacaktır.) yarattıkları ayarında rekabet ortamı, koydukları 3 renk kuralı ve WYSIWYG ile hem oyunun roster ve model seviyesinde iyileşmesini hem boyama kısmında da insanların can hıraş ordularını boyayıp masalarını şenlendirmesini sağlıyorlar.
ayrıca turnuvalarda bir günde en az 3 40k maçı yaptırarak benim bütün gazımı almayı da başarıyorlar.
fantazi oynamam değil. oynarım çokta severim ve eğlenirim. ama aynı gün 40k ve fantazi oynama şansım olsa 40k oynarım.
-
Ben kaçmıyorum.
-
Ben neredeyse 2 aydır kuleye gelemiyorum... Malum Nehir ve Aryanın çektikleri hastalık komboları sebebiyle... Yoksa gelip Fantasy oynayasım var ama önümü göremediğimden başımı dahi kaldıramıyorum :(
-
Bu işin 3 ayağı var;
1. Modelcilik; GW gerçektem model firması. %70 zamanlarını 40K ya ayırdıklarından 40K için en güzel modelleri çıkartıyorlar hakaten. Hani fantasy nin önüna geçiyıor hakaten.
2. Hikaye; son Horus Heresy serisi ike 40K yaratılmış alemler içinde en iyi hikaye ve roman biriimşne ulaştı bence. Hani DL ve FR ı bile solladı gitti.
3. Strateji Oyunu; 6th ed ile gerçekten işin rengi değişti. Bayaa iyi oldu oyun be ya. Flyer konusundaki sıkıntıyı; expansin ve inanılmaz hızlı codex çıkararak çözüyor gibi adamlar. O geri kalan kısım tadınmaz yenmqz zaten.
En büyük rakip 40K da durum bu iken fantasy de durum ne;
1. Modelcilik; aynı tip ve pozda onlarca model boyamaya zaman harcamanın yanı sıra parası ne olacak be ya?
2. Hikaye; eskiden Fantasy de 40K da zayıftı; hani bu görüşümü yıllardır sölüyorum. Ama Horus Heresy serisi ve inanılmaz 40K roman patlaması işi 40K için değiştirirken fantasy yerinde saydı.
3. Strateji Oyunu; ben çoğunuzun aksine 8th ed beğeniyorum. Hani buff büyüleri dışında bence dngeli olmuş. Ama oyun çok statik bir hal aldı be yaa. Core infantry boxları tüm oyuna hakim ve bu bayaa sıkıcı olabiliyor.
Yane; GW iş gücünü %70 40K, %20 WHFB, %10 LoTR şeklinde böldüğü sürece fantasy nin şansı zor.
Çözüm; turnuvaları, maçları, campaignleri vb. Tüm maçları 1500 puana düşürün. 1500 puanda core infantry boxlar büyüyemediğinden oyundaki etkileri dengeleniyor ve oyun daha hareketli bir hal alıyor. Bu durumda.
1. Modelcilik; boyamanız gerekb model sayıs azalıryor ve azalan modeller genelde core infantry olduğundan modelcilik zevki azalmıyor. Zaman ve para kazancı zaten tartışılmaz.
2. Hikaye; burada yapacak birşey pek yok ama ilk Living Kulenin de sistemi olan WHF RPG bu konuda büyük destek olabilir. Belki LoR oyunları ile karışmış masaüstü tadınd süreli WHFB - WHF RPG campaignleri düzenlenebilir.
3. Stratei Oyunu; daha hareketli ve zevkli bir hal alacağı kesin. Tek ters etki büyünün ağırlığını artması olabilir ki burada ETC nin büyü kısıtlamaları Kule house rule olarak sabitlenip yola devam edilebilinir. Bilemedim, bu konu hakkında çözüm önerecek kadar oyuna hakim değilim açıkcası ama dediğim gibi ETC gibi hazır ir format alınabilinir.
Özetle; oyunu küçültün, küçülterekten RPGsi ile bağdaştırın, daha kolay erişilebilir ve daha hareketli hale getirin. TUSOT içinde 1500 de WYSIWYG oynamak çok daha uyglabilir olacaktır.
Üyük maç zevkinizi 1500 + 1500 2 ye 2 i maçlarla çıkarırsınız artık.
Ben 1500 oynarken çok mutluydum. 2500 de 2 maçta baymıştım. Lafın yabana tamayın bak. ;)
-
Benim kişisel ricam diğer oyunculardan....
Oynamak istiyorum ama oynanmıyor artık demeyin, ses çıkarın.
a-) çöpçatan
b-) telefon
c-) e-mail
d-) facebook
-
2 temel sebebim var;
-8th edition;
*Oyunu öğrenmeyi manevra bazında oldukça basitleştirmiş olsa da, oyundaki strateji yoğunluğunu inanılmaz baltalamış durumda, özellikle manevralar hordelar la birleşince gerçekten o eski ince manevraları özletiyor.
*bir büyü attım oyunu kazandım/kaybettim durumu inanılmaz sıkıcı. Dwellers below %50 ihtimalle bana oyunu kaybettiriyor. Başkası için purple sun var, mind razor var vs.
-Fiyat politikası
Bu işe başladığım vakitlerde aylık 20-30 lira ayır, ayda bir kutu model alırsın, zaten anca boyarsın filan gibi bir durum vardı. şuan orduma yeni bir tat olsun bir birlik core ekliyeyim desem misal stormvermin 192tl ediyor. Oha! Bu paraya bir fow ordusu daha alırım veya infitiy e başlarım vs. vs. Dolayısıyla orduya yeni bir şey de ekleyemeyince, hep aynı taktikle oynamak takdir edersiniz ki sıkıcı oluyor.
Orduyu satma sebebim de her ne kadar 9th edition gelince herşeyin düzelme imkanı olsa da, fiyat politikasının değişmiyeceğinin garanti oluşu.
-
Ben her iki oyunun da yeni kurallarını bilmediğimden hariçten gazel okuyacağım.
Bir iki yıl önce İstanbul'dan bir vatandaş turnuvaya Warriors of Chaos ordusu getirmişti, böyle içinde 60'ardan iki marauder ünitesi olan. "Lan" dedim içimden, "aynı modelden 120 tane boyanmaz". Parası bir kenara, hagaten boyanmaz yani. Whfb bu açıdan çok akıl karı iş değil.
40k'da böyle bir kuru kalabalık yok, al 50-60 adam hadi savaşa. 10 adam birlikte geziyor, 10'u bir değil ama. Her model farklı, iki savaş üst üste yapınca modelini tanıyorsun, "lan bu ölmediydi geçen" diyebiliyorsun. Tanka isim ver, sergeant'a isim ver, daha karakterli ordular.
Son olarak 40k'ın kurallarını iyice toparlıyorlar galiba, orduların peynirlerini törpülüyorlar. 6th boyunca oyun giderek güzelleşecek gibi geliyor bana. Şimdi SM codex'ini de adam gibi yaparlarsa bascam yıldızlı beşi GW'ye, kırmızı elma takıcam yakalarına.
-
arkadaşlar, başlığı açtı kaçtı diye düşünmeyin, takipteyim. fikirler aksın diye bekliyorum.
Bonus olarak, ne olursa fanteziye dönerim diye bişiy varsa aklınızda onu da yazabilirsiniz. club ruleden tüsot kısıtlamalarına kadar her bişiyi değerlendiririz.
oynayın beyaw :(
-
Vampire Counts'la yaptığım iki, üç maç dışında Fantasy ile bir alakam olmadı sayılır ama kimi ordular, Tomb Kings gibi modelleri dolayısıyla ilgimi çekiyor.
Benim 40K'ya başlamam da pek oturaklı bir düşünce sonucu olmadı. Semih'in modellerini görünce gittim çat diye aldım orduyu mesela ama gayet de boyayıp öylece bırakabilirdim hobiyi. İşin bir tek modelcilik kısmında kalabilirdim rahat rahat ama 40K'nın hikayeleri kendine çekiyor insanı. Hani ben oynamam herhalde demeden Ciaphas Cain serisine başladım ve şimdi fırsat olsa da oynasam diyorum. Tam şu an okuduğum kitabında gelen bir Hive Fleet'e karşı plan yapıyorlar, gel de gaza gelme, gel de modellerini toplayıp maç yapmak isteme şimdi. Aynı şekilde Starcraft da gaza getiriyor mesela.
Fantasy'de bu olay yok. Varsa da ben bilmiyorum ama 40K kadar ayrıntılı değildir yoksa ona da kendimi kaptırabilirdim. FRP çıkışlı biri olduğum için belki bana bu kadar önemli geliyor işin hikayecilik kısmı.
Aynı modelleri boyamakla bir sorunum yok. Benim ordum horde, bilmem kaç tane termagantı, hormagauntu art arda boyuyorum zaten.
Fiyat sorun olabilir ama kendimi kaptırabileceğim bir ordu olursa yavaş yavaş toplanır modeller. Bunun ucu da gene işin hikaye alt yapısına gidiyor benim için.
-
Hikaye konusu aslında Warhammer 40Kdan çok ta geri kalır değil fantasynin... Ama Fantay hikayelerini okadar iyi biliyoruz ki... Belki sorun buradadır... Hani yeni bir şey yok... Yani kimse kusura bakmasın 40Knın hikayeler çok yaratıcı argumanına katılamıyorum... Tamam Space Marine tanımı güzelde... Blood Angels bildiğin Vampir hikayesinin Space Marine Çakılmışı, Space Wolf dediğin beawoulf'un Space Marine Çakılmışı, Eldar Flufları hoşunuza ne kadar gidiyor bilmiyorum ama aslında adamlar fluf olarak bildiğin Elves in Space.... Yani Klasik Fantasy Fluf'ını oynadığımız DnD kökenli oyunlardan hepimiz çok çok iyi bildiğimizden yeni ve yaratıcı birşey yokmuş gibi geliyor (GW de oturup yeni fluf kasacağına ulan zaten Tolkien zamanında kasmış... adamın oyun haklarınıda aldık... hiç uğraşmam kafasında... LotR filminin girişindeki ilk elflerin orklarla karşılaşmaları sahnesini hatırlayın bu gün neden tüm high elflerin ASF olduğunu daha rahat anlarsınız ;) ) Aslında alt hikayeleri en az 40K kadar dolu ama dediğim gibi genre olarak fantasy'e bir doygunluk var olabilir... bence SF genresi daha az kullanıldığından daha çekici geliyor (ama bir kez daha söylüyorum 40Knın flufları gayet fantasyden çakma) bu arad aslında WH40K gayet FHWB kurallarını takip ediyor... fantasyde olan neredeyse her şey 40K ya uyarlanıyor (random büyüler, random charge mesafeleri, Stand and shoot, (Tau) Empire Detatchment kuralları... örnek bol)
Ha şimdi kalkıpta 8th edisyon çok iyi bir sistem diyemiyeceğim... adamlar her yeni edisyonla birlikte daha fazla model satabilmek için türlü maymunluklar yapıyorlar.... Ben bu oyuna başladığımda kutu olarak satılan modeller regimentdi.. yani bri kutu model aldın mı bir birliğini almış oluyordun... 4 model ile rank alınabiliyordu ve genelde 20 kişilik ünitelerle oyun oynanırdı... sonra önce 5 model 1 rank oldu... sonra Horde geldi... sonra aynı modellerden 20 tanesini 18 sterline satarlarken bir gün sonra aynı modelleri 10lu kutulara koyup yine 18 sterlinden satmaya başladılar... yetmedi plastik çok pahal resin ile hem daha ucuz hem de daha detaylı modeller yapacağı dediler ve böylece aynı modelleri daha kusurlu ve daha pahalı alabilme lüksüne kavuştuk... Maksat denge değil para kazanmak olduğu için sisteme zoraki engeller koydular (bkz Horde'u yok edebilmek için çoooooooOOOOOoooOOOoooOOOOOooook güçlü büyüler....tabi atladıkları bir nokta vardı.. Horde'u yok edebilen bu büyüler aynı zamanda daha küçük üniteleri de aynı efektiflikle yok edebiliyordu... Bence bu edisyonun en büyük hatası büyü fazıydı... Eski edisyonda yaptıkları her çıkan yeni kitap ile daha yenilmez ve oynanması aptalca kolay ordular çıkarma fikrinden bu edisyonda vaz geçtiler.. şu ana kadar çıkan kitaplar bazı konularda güçlü olsalarda kesinlikel yenilmez değiller... bilenler bilir 7th edisyon Vampir, Demon ve Dark elf orduları 7th edisyon kural setinde hemen hemen yenilmez ordulardı... 8th edisyon kural seti ile anlamsızca güçlenen marauders of Chaos ordularını belki vur derken öldürerek de olsa bitirdiler....Yani aslında oyunun gidişatı iyiye doğru ancak hala magic'i dengeleyemediler... Bu arada komik olmakla birlikte şu ana kadar çıkarılan ordulara ait Büyü lore larının hiç birinde ana oyun kitabında bulunan büyü lore'larındakiler kadar dengesiz büyüler yok.. Neyse bence Fantasy hala oynanabilen ve keyifli bir oyun... En az 40K kadar hatta daha bile iyi bir backgrounda sahip (çünkü 40Kdan neredeyse bir 10 sene daha fazla geçmişi var... bu gün hala oturup eski yeni ordu kitaplarındaki ordu fluflarını okumak başlıca bir keyif... Ha Romanlarını çok fazla okumadım... O sebeple romanlarla ilgili bir yorum yapamıyorum...)
Model sayısının az olması bizim oynadığımız oyun puanlarından da biraz kaynaklı... 40K yı 1500pts mertebesinde oynuyoruz, eğer 40Kyı da 2500pts mertebesinde oynasaydık boyanması gereken model sayısının da pek az olmayacağını görürdük gibi geliyor... Ha istenirse magic'e sınırlama getirmek şartı ile warhammer da 1000-1500pts ile oynanabilir... Bu durumda dha fazla ünite ile daha az horde ile oyun oynama şansımız olur.... Neyse bunlar benim fikirlerim paylaşayım dedim ;)
-
Bence tamamen challenge ile alakalı Kule Rating sistemi getirelim. İsteyen bu maç ratingli olsun der isteyen friendly olsun der. Ratingli dersek o hesabın içine girer ve bi formül ile hesaplanır. İlla TÜSOT turnuvası beklemeyiz. TÜSOT'u da yapalım, o ayrı.
Bir diğer hususta farklı yüzler. WHFB oyuncu sayısı azaldıkça aynı kişlerle maç yapmak ta sıkıcı geliyor olabilir.
Hikaye çok etken mi bilemedim hala LotR oyuncumuz yok mesela. :P
-
Burak;
Başlığı ve yazılanları okuyunca eyvah kulede fantasy oynayan kimse kalmayacak diye korktum ve hemen haftaya artık temelli gelmeye başlama kararı aldım (işlerim azaldı artk kendime vakit ayırabileceğim :).
Konu ile ilgili olarak da bence aynı kişilerle oynama, tazek kan gelmeyişi ve değişiklik istekleri diye düşünüyorum.
-
Burak;
Başlığı ve yazılanları okuyunca eyvah kulede fantasy oynayan kimse kalmayacak diye korktum ve hemen haftaya artık temelli gelmeye başlama kararı aldım (işlerim azaldı artk kendime vakit ayırabileceğim :).
Konu ile ilgili olarak da bence aynı kişilerle oynama, tazek kan gelmeyişi ve değişiklik istekleri diye düşünüyorum.
hala bekliyorum abi... :)
şimdi toplamak gerekirse, başlıklar şöyle:
- maddi olay
- çok model boyama
- fluff
- tüsot etkisi
- az oyun oynanması/aynı oyuncular
Şimdi bu başlıklardan ilk üçünde benim/bizim yapabileceğimiz bir şey yok. Madde madde gideyim:
Maddiyat konusu ortada. Ben alternatif üreticiler ve ebay konusunda propaganda yapmaktan bıktım, siz sıfır model almaktan bıkmadınız :P Şaka bir yana, aramızda fantezi ordusuna model eklemek isteyen fakat bu işi maddiyat yüzünden yapamayan bir levent var benim bildiğim. Onun dışında herkes sahip olduğu ordudan memnun diye biliyorum.
Çok model boyama da fantezide bir gerçek. Bunun en büyük nedenlerinden birisi, nominal maç puanının 3k'ya çekilmiş olması. Yukarıda Umut'un da önerdiği gibi, bu nominal puanı 1500'e çekmek bu konuda yardımcı olabilir mi?
Fluff konusu beni en çok yaralayan husus. Salih'in yukarda dediği şey gerçekten can yakıcı: Bir oyuncuyu FRP'ci olduğu için 40k'ya kaybetmek... FRP'nin harman olması gereken yer, elfi dwarfın olduğu yer fantezi; ama adam frpci olduğum için 40k'ya gidiyorum diyor... Her ne kadar Semih burda aksi görüş beyan etse de, kişilerin algısı önemli burda. Ve maalesef bu konuda da elimizden gelen bir şey yok. Kumpanyalarla ya da klüpwise etkinliklerlefluff oluşturmamaız mümkün gözükmüyor bana... :(
Tüsot etkisinin 40k'yı kalkındırdığını kimse inkar edemez. aynı itkiden fantezi için de faydalanmayı ben de isterim, baştan beri de destekledim zaten bunu. Ordu puanlarını 1500'e kursak, hatta bir de Tüsot formatı yazsak 1500 puana uygun? Yetmedi, ben de elimi taşın altına koyayım tüsot hakemi olayım. Ruhi ile kardeş kardeş turnuva yaparız. Böylece Veysel'in önerdiği ladder sistemine de gerek kalmaz direk tüsot sıralaması olur. Boyama konusunda da bir itici güç olur.
Oyuncu sayısı aslında az değil; ancak genelde aynı oyuncuların birbiriyle oynadığı bir gerçek. Mesela ben Cem ile hiç oynamadım şimdiye kadar ama enis ile bin maç yapmışımdır. tüsot turnevoları bu handikapı aşmamıza da yardımcı olur.
şimdi bu kadar yazdım, önerilerimi toplayayım:
- Kulede WHF maç puanı 1500'e çekilsin.
- 1500 puana uygun bir tüsot formatı hazırlanıp yönetime onaylatılsın.
- Mayıs ortası turnuva bu kurallara göre oynansın.
- Bu turnuvada ben hakemlik stajı yapayım (oyuncu sayısı yeterse).
Ne dersiniz?
-
Yaw Burak, 1500 puanında kendince problemleri var (Mass destruction yaratan büyü ve warmachine gibi elementlerin çok daha güçlü olması)... ancak denemekten bir kaybımız olmaz gibi geliyor...
-
Yaw Burak, 1500 puanında kendince problemleri var (Mass destruction yaratan büyü ve warmachine gibi elementlerin çok daha güçlü olması)... ancak denemekten bir kaybımız olmaz gibi geliyor...
kesinlikle haklısın abi, zaten oyun puanının 3000e çekilmesindeki en önemli nedenlerinden biri, model satmanın yanında, bu mass destruction imbalarının etkisini azaltmaya çalışmaktı bence. Yine de 1500 puan seviyesinde ordular arasında oluşacak taş-kağıt-makas olayı bunları dengeleyebilir belki, hm...?
-
Açıkçası friendly maçlarda çok problem olmaz amam kompetetif bir ortamda (bkz. Tüsot turnuva) kimse Lizardmen, Dwarf ve Empire'ı durduramaz gibi geliyor bana... hani yanlış htırlamıyorsam 275 puana aldığın slann +1casting dice ile geliyor... üzerine 50 puan daha ekle ve loremaster al... sonra 1500 puanda sen olasılık sınırlarını zorlayan çok saçma zarlar atmadığın sürece rakibin hiç bir şey yapamasın.... ne bileyim denemek lazım yine de ama çok çok umutlu bakmıyorum... Atıyorum house rule olayına girilse level 2 dan gayri büyücü almak yok diye... Onunda kendince derdi çıkar... 1 warmachineden fazla alınmasın desen .. bilmiyorum ancak denemek görmek lazım gibi geliyor... Bu durumdada GWnin getiremediği dengeyi getirmek için uğraşmak başka tarafları bozabilir... bilemedim :(
-
Açıkçası friendly maçlarda çok problem olmaz amam kompetetif bir ortamda (bkz. Tüsot turnuva) kimse Lizardmen, Dwarf ve Empire'ı durduramaz gibi geliyor bana... hani yanlış htırlamıyorsam 275 puana aldığın slann +1casting dice ile geliyor... üzerine 50 puan daha ekle ve loremaster al... sonra 1500 puanda sen olasılık sınırlarını zorlayan çok saçma zarlar atmadığın sürece rakibin hiç bir şey yapamasın.... ne bileyim denemek lazım yine de ama çok çok umutlu bakmıyorum... Atıyorum house rule olayına girilse level 2 dan gayri büyücü almak yok diye... Onunda kendince derdi çıkar... 1 warmachineden fazla alınmasın desen .. bilmiyorum ancak denemek görmek lazım gibi geliyor... Bu durumdada GWnin getiremediği dengeyi getirmek için uğraşmak başka tarafları bozabilir... bilemedim :(
aynı şekilde düşünüyorum abi. ETC bile olsa bir şekilde house/club rule getirmeye çalışmak hem başka sıkıntılar yaratabilir hem de bizi diğer topluluklardan soyutlaştırır. bu da arkamıza almaya çalıştığımız tüsot rüzgarına engel teşkil eder.
bi deneyelim, olmazsa lizardmeni banlarız :)
-
Şöyle yapabiliriz ilk turnuva 1500'lük olur, 3 ay(ya da daha çok) sonraki 2000'lik, 3 ay sonraki 2500'lük... Böylelikle en sonunda istenilen değere ulaşılır. Ya da TÜSOT kısmına bulaşmayız biz kendi aramızda lig/turnuva/kumpanya/2vs2 3vs3 maçlar düzenleriz bunları 1500 seviyesinde yaparız zamanla artırırız. Ortamda hep bir WHFB etkinliği olur. Ben de etkinlik düzenlerim. ;)
-
Ben neden 1500 e çekmemiz gerektiğini çok kavrayamadım abiler. Sanırım bir tek enisin 2000 ile ilgili sıkıntısı var(model, boya vs.) , onu da aşmak için bişiyler düşünebiliriz. Yoksa fantasy puan azaldıkça daha da kararsız (random) bir oyun oluyor. Özellikle büyünün korkunç etkilerinin oyunu domine etmek yerine, oyunun bir parçası olabilmesi için puanların yüksek olması şart. Hatta muhtemelen 2999 filan çok başarılı olabilir.
Popülariteyi arttırmak için etkinlik tek çözüm gibi geliyor bana. Ama orda da tüsot biraz zor gibi. Mesela ben sırf maçlar 3 tur sürüyo diye oyun kaybediyorum sürekli :) Küçük puanlar da iş çığırından çıkyıor, puan yükselecek olsa bu sefer oyun süresi uzuyor o da tek güne sığmamızı engelliyor.
ACABA! diyorum. maç puanını arttırıp günde 2 maçtan(?) 2 günlük bir turnuva düzenlesek daha doğru olabilir mi? Hani özellikle çalışan oyuncular 2 güne birden zaman ayırabilir mi bilmiyorum. Ya da yine lig benzeri bişey belki?
Bunların dışında ne yapıabilir bilmiyorum, 9th edition a daha var, e fiyat politikasını da değiştirebiliriz diyen yok heralde :)
Bu arada başlığı açmışınız ne güzel olmuş, yaşasın brainstorming!
-
bence büyü konusunu düzeltmeden bizim gibi friendly oynayanlar için durum pek iyi gözükmüyor.
-
puanı 1500'e çekme fikri umuttan çıktı levent. ben de çok model alma + çok model boyama gibi yukarda saydığım, sebeplerden dolayı puanı azaltmanın faydalı olacağına kanaat getirdiğim için çözüm önerilerime ekledim. yoksa tabii ki allahın emri değil, değişebilir.
öte yandan, 2 günlük turnuva olayı korkarım ki yapılamayacak bir şey. Dediğin gibi, haftasonu 2 gün ayırabilmek ciddi bir külfet. turnuvayı 2 gün açtın mı 1 gün gelebilecek adamı da kaybediyosun ki şu an bence böyle bir lüksümüz yok. Bunun yerine, eğer puan azaltımına gidersek kazanacağımız zaman ile extra bir tur yapabiliriz felan...
-
Şöyle yapabiliriz ilk turnuva 1500'lük olur, 3 ay(ya da daha çok) sonraki 2000'lik, 3 ay sonraki 2500'lük... Böylelikle en sonunda istenilen değere ulaşılır. Ya da TÜSOT kısmına bulaşmayız biz kendi aramızda lig/turnuva/kumpanya/2vs2 3vs3 maçlar düzenleriz bunları 1500 seviyesinde yaparız zamanla artırırız. Ortamda hep bir WHFB etkinliği olur. Ben de etkinlik düzenlerim. ;)
tüsotu arkamıza almak bana bir must gibi geliyor abi, 40k'daki sinerjiyi gördükten sonra...
-
Ben zaman ile problemi çok bilmiyorum yav. Alışılır hani. Saat 10.00 'da başla 19.30'da bitsin dersin. Bir şekilde hızlanır millet diye düşünüyorum.
Aslında sanırım WH Fantasy Battles'daki en büyük hız kaybettiren şey minyatürlerin dağıldıktan sonra tekrar dizilmesi. Buna bir çözüm yavaş yavaş gelişir diye düşünüyorum.
-
Arkadaşlar,
TüSOT burada izlemede :) WHFB ile ilgili önerilere açığız. Bu konuda beyin fırtınası yapmanın da çok faydalı olduğunu düşünüyorum. Özellikle sıkıntılı olan konuları belirleyip bunlara ayarlar yapmamız gerektiğine katılıyorum. ETC formülünü uzun uzun konuşmuştuk ama ara bir formül yine mümkün olabilir bence. Puan - sınırlama ve modelleme konuları tekrar ele alınabilir.
Burak'ın hakem olması ise müthiş bir hareket olur, aktif ve konuya kafa yoran organizatörler bir anda oyun gruplarının çehresini değiştiriveriyorlar. İzmir hakemleri bizim için hep göz bebeği oldular ve en iyi örnekleri teşkil ettiler. Burak'ın da eklenmesi çok şık olur gerçekten.
-
Bu arada biraz konu dışı gibi olacak (İnfinity başlığı latında yeni konu oluşturamadım?) ama İnfinity'nin TüSOT bacağı ile ilgilenmeyi düşünür müydün Burak? Sence var mı yeterli kitle?
-
Bu arada biraz konu dışı gibi olacak (İnfinity başlığı latında yeni konu oluşturamadım?) ama İnfinity'nin TüSOT bacağı ile ilgilenmeyi düşünür müydün Burak? Sence var mı yeterli kitle?
abi infinity ile ilgili esas problem terrain. karargahı da biliyorum, kuleyi de ve iki toplulukta da 2 masayı dahi populate edecek kadar terrain mevcut değil.
ha bi yerden başlayalım kör topal diyosan olur tabi abi. yokuş yapıyo gibi olmayayım... :)
-
Yaw hakem demek... Turnuvada 1 kişi eksik demek bunu göz ardı etmeyelim... Burak bizim dedicated turnuva oyuncularımızdan biri... Hakem oldumu sadece turnuvalar dışında oyun oynayabilecek.... Burak bence bu konuu Ruhi ile konuşmanda fayda var... Bence, Hakem olmak ile ilgili 1. el tecrübe sahibi olması açısından görüşleri bu konuda çok değerli...
-
Merhaba arkadaslar, bu gibi konularda cok bilgim yok ama hazir boyama ve buyuk puanli oyunlarin yarattigi sorunlardan bahsediyorken bugunlerde bulundugum yerdeki bir turnuvadan sizlere bahsetmek istedim. Bir SLO GROW FANTASY ligi; boyamayi, her hafta bir oyun oynamayi, alis-verisi vs. tesvik eden bir sistemi var. Sizler icin iyi bir baslangic noktasi olabilir diye dusundum, boyle herkes boyamadan da ekstra puan alirsa daha keyifli hale donusebilir. Sistem soyle:
Raise the battle standards! Ready yourselves for Battle. TSE’s Warhammer Fantasy Slo-Grow League kicks off Saturday, April 27th. Starting army size is 750 points, escalating every 3 weeks.
Our Warhammer Fantasy League is geared to offer something to competitive and casual players alike. Most of all, it’s a great reason to play! Players will earn points throughout the League for playing games, game prowess, showing up on league day, purchases and painting their models.
The League will follow an Escalation model, meaning after each tier the size of your army increases. You are not required to buy a new army to play. Of course, if you’re thinking about a new army, this is the perfect opportunity. Not only will you get to play with your new force as you build it up, you might win prizes to add to it for free!
Official League Day will be every Saturday starting on April 27th. You can schedule games on other days if you need, though you’ll get bonus credit for playing on League Day.
Scoring
Players earn Battle Points for each game they play. Here’s the breakdown:
• 1 point for playing a game
• 1 point for losing a game
• 1.5 points for drawing a game
• 2 points for winning a game.
• 1 point for each unit you field that is painted (must have been painted since the start of league.)
• 1 point for playing your game on a League Day
• 1 point for every $35 spent during a tier
At the end of each Tier we will award a prize for best gamer for that tier. Then at the end of the league we will award prize support for top two players (based on points), an award for perfect attendance (everyone who has perfect attendance will get a prize), best attitude and a booby prize to the lowest-scoring player. Prizes will be based on how many players participate and how much has been bought by the participants.
Tiers
The League will run in Tiers with increasing army sizes and a few special rules. Entry into each Tier is $5 for prize support along with 5% of all sales to participants during the league. (you need to remind me when you make the purchases). You must have signed up and paid your tier fee before the first Saturday of each tier.
Special Restrictions for all tiers:
No Folding Fortress
No Special Characters (except for July 13th.)
You can play up to 3 games for each tier. (you can always play extra games, but they will not count towards league points) You must declare which games are league games before you start play.
First Tier: 750 Points
The First Tier will last 3 weeks. Official league days will be April 27th, May 4th, May 11th. Army size in the first tier is 750 points.
Additional restrictions for Tier 1:
• No Lords in Tier 1
• No model with 5 or more wounds
• No more than 2 levels of magic
• For Magic Dice rolls, roll 1d6+2 instead of 2d6
• No more than 1 shooting unit & 1 artillery unit
Second Tier: 1,250 Points
The Second Tier will last 3 weeks, with official league days of May 18th, May 25th and June 8th. No league day on June 1st as we will be in Omaha for the Bugeater tournament. Army size is increased to 1,250 points.
Tier 2 Restrictions:
• No more than 3 total shooting & artillery units combined (i.e., 2 shooting, 1 artillery .)
• No more than 1 monster/character with 5 or more wounds.
Third Tier: 1,750 Points
The Third Tier will last for 3 weeks, with official League Days on June 15, June 22 and June 29th. Army size is increased to 1750 points.
No extra restrictions for this tier.
Fourth Tier: 2,500 Points
For the Fourth Tier, we’ll take four weeks. With league days on July 6th, July 13th, July 20th and July 27th. Army size is increased to 2,500 points.
Special Notes:
On July 13th only special characters will be allowed
On July 27th we will have an in store single elimination tournament with a prize for the winner.
August 3 we will have an all day siege open to anyone who has played any of the tiers in our league.
-
valla bu bana mantıklı geldi son derece. ilk uygulama sancısını aşıp çark dönmeye başladığı an yürür gider gibi geldi.
-
deniyelim ve görelim derim.. ancak bu iş daha çok bir dükkanın yaptığı bir formatta gibi... Hani oyunculara indirim... toplanan paralarla ödüller vs..vs... 4-5 kişi ile çok ta verimli olmayabilir... yine de sına yanıl yapabiliriz..
-
dukkan formati olmasi konusunda haklisin. bence siz kendi gereksinimleriniz dogrultusunda degistirebilirsiniz. bu format ayrica yeni baslamak isteyen ya da WHFB denemek isteyen kisilere de yardimci olur, kucuk puanlardan baslayip nasil bir ordu kurmak istedigi konusunda. Mayis ayinda (ya da sonrasinda) baslarsaniz benim de son tura yetisme sansim var
-
çok azcık destekle ben başlarım (yamulmuyorsam burak cüceleri böyle bir aksiyonun gazıyla boyamaya başlamıştı...)
-
şimdi bu kadar yazdım, önerilerimi toplayayım:
- Kulede WHF maç puanı 1500'e çekilsin.
- 1500 puana uygun bir tüsot formatı hazırlanıp yönetime onaylatılsın.
- Mayıs ortası turnuva bu kurallara göre oynansın.
- Bu turnuvada ben hakemlik stajı yapayım (oyuncu sayısı yeterse).
Ne dersiniz?
Hepisine birden +1
-
ruhi patron sensin, daha da gecikmeden bu plana ok diyelim mi?
daha format yazacaz...
-
Ben hemen danışayım. Ama önce formatı hazırlayıp, öyle bir sunmak daha doğru sanki.
Şimdiye kadar şöyle gidiyor WHFB ve 40K Hikayesi: Formatlar belirleniyor, sonra bu formatlarda oynanabilecek puanlar yazılıyor. 40K için 1500, 1850 ve 2000 puan mesala bunlar. Fantasy için ise 2000, 2500, 3000
Yani formatlar puanlardan bağımsız yazılıyor. Puan konusunda yazışayım hemen. Diğer taraftan hani örnek format bir tane karalayalım.
Örnek format: A8 (8th edition işte. Şu anda D'deyiz formatta E8 diye bir şey çıkartabiliriz sanırım ve umarım) http://www.tusot.org/WHFB/A8_Formati.pdf
-
yolladım PM abi.
-
Küçük puanlı WHFB oyunlarını seviyorum ben, uzun süre 1500 puan oynadım sadece hatırlayan hatırlar.
Şunu merak ettim: 2000-2500 olunca oynamayan/oynayamayan ama 1500 olunca oynayan/oynayabilen kim var?
Hani katılımı kolaylaştırmak için puanı düşürmek kısa vadede ne katkı sağlayacak?
not: sadece meraktan soruyorum.
-
* fantezinin başıboş olmadığının gösterilmesi
* farklı ordular kurabilme imkanı
* düşük puanlı maçların getireceği farklı perspektif
* maçları 4. roundda bitirmek yerine sonuna kadar oynama imkanı
* oyunlar arasında daha çok geyik imkanı
...
-
* fantezinin başıboş olmadığının gösterilmesi
* farklı ordular kurabilme imkanı
* düşük puanlı maçların getireceği farklı perspektif
* maçları 4. roundda bitirmek yerine sonuna kadar oynama imkanı
* oyunlar arasında daha çok geyik imkanı
...
samimi söylüyorum umarım işe yarar...hani sürekli aynı insanlarla oynar oldum..hayır koymaktan bıktım :P
-
Tools of Mass Destruction!
1500 yapacaksak çok ciddi kısıtlamalar gerek diye düşünüyorum. Rekabetçi listelerle çıkacağımız maçlar çok acayip olabilir.
One purple sun to rule hem all! to bring them all and in the darkness bind them
-
sadece purple son değil, mass destruction yapan herşey, reroll to hitli stone thrower, dreaded 13th, neredeyse her lore daki 6. büyü... Empire roket bataryası... hani aklıma ilk gelen şeyler... ama tabiki uygulama ile görmek en iyisi...
-
sadece purple son değil, mass destruction yapan herşey, reroll to hitli stone thrower, dreaded 13th, neredeyse her lore daki 6. büyü... Empire roket bataryası... hani aklıma ilk gelen şeyler... ama tabiki uygulama ile görmek en iyisi...
arkadaşlar şu anda 2500 lük turnuva yapıldığında ya demon kazanıyor ya da dark elf.
1500lük turnuva yapılsın biraz da lizardmen kazansın, nolcak? onların da canı var :)
-
sadece purple son değil, mass destruction yapan herşey, reroll to hitli stone thrower, dreaded 13th, neredeyse her lore daki 6. büyü... Empire roket bataryası... hani aklıma ilk gelen şeyler... ama tabiki uygulama ile görmek en iyisi...
arkadaşlar şu anda 2500 lük turnuva yapıldığında ya demon kazanıyor ya da dark elf.
1500lük turnuva yapılsın biraz da lizardmen kazansın, nolcak? onların da canı var :)
o zaman alin dark elf leri sizde kazanin. hatta buyuk boy secimde yapabilirsiniz.
-
sadece purple son değil, mass destruction yapan herşey, reroll to hitli stone thrower, dreaded 13th, neredeyse her lore daki 6. büyü... Empire roket bataryası... hani aklıma ilk gelen şeyler... ama tabiki uygulama ile görmek en iyisi...
arkadaşlar şu anda 2500 lük turnuva yapıldığında ya demon kazanıyor ya da dark elf.
1500lük turnuva yapılsın biraz da lizardmen kazansın, nolcak? onların da canı var :)
Sen de doğru söylüyorsun...:)
-
sadece purple son değil, mass destruction yapan herşey, reroll to hitli stone thrower, dreaded 13th, neredeyse her lore daki 6. büyü... Empire roket bataryası... hani aklıma ilk gelen şeyler... ama tabiki uygulama ile görmek en iyisi...
arkadaşlar şu anda 2500 lük turnuva yapıldığında ya demon kazanıyor ya da dark elf.
1500lük turnuva yapılsın biraz da lizardmen kazansın, nolcak? onların da canı var :)
o zaman alin dark elf leri sizde kazanin. hatta buyuk boy secimde yapabilirsiniz.
Sede doğru söylüyorsun ...Dejavu :D
-
Fantasy'e can suyu vermek adına bir kumpanya mı yapsak acaba ?
-
Şöyle yapabiliriz ilk turnuva 1500'lük olur, 3 ay(ya da daha çok) sonraki 2000'lik, 3 ay sonraki 2500'lük... Böylelikle en sonunda istenilen değere ulaşılır. Ya da TÜSOT kısmına bulaşmayız biz kendi aramızda lig/turnuva/kumpanya/2vs2 3vs3 maçlar düzenleriz bunları 1500 seviyesinde yaparız zamanla artırırız. Ortamda hep bir WHFB etkinliği olur. Ben de etkinlik düzenlerim. ;)
tüsotu arkamıza almak bana bir must gibi geliyor abi, 40k'daki sinerjiyi gördükten sonra...
Ben almıyalım demiyorum. 1500'lük format yerine TÜSOT turnuvaları arasında etkinlik hep olsun ortam dinamik olsun diyorum.
DN: Salih'in kendi alım satım başlığı harici satış reklamı yasaklansın(herkes için de geçerli olabilir).
-
Abi aynı anda multi etkinlik şu an iddaalı olur. Tek bir şeye yüklenin derim ben. Hani en azından en başta. TUSOT olursa bence de avantaj olur, diğerleri zaten denendi daha önce, 40K daki olumlu örneği geçtim en azından yeni birşey denenmiş olur.
2500 puanda daha oturaklı ama durağan oyundansa 1500 puanda ani ölümlü ama daha hareketli oyunu her türlü tercih ederim. Tabii benim kişisel tercihim bu, hani ani ölüm meselesi kimisine çok can sıkıcı gelebilir hakaten.
-
maç yapacak adam bulamamaktan ciddi ciddi sıkıldım :(
-
Fırsat olsa benim acayip gelip vampir oynayasım var... :(
-
Fırsat olsa benim acayip gelip vampir oynayasım var... :(
+1
bende hiç vakit bulamıyorum sürekli koşuşturma.
-
Konu başlığı açamıyorum :( sanıyorum yine "bu da kim yahu?" dendi moderatör tarafından...
Arkadaşlar WHFB'nin heyecanlanması için TüSOT olarak kurallarımızda ne yapabiliriz konularını toplamaya çalışıyorum da, WYSIWYG kuralı konusunda ciddi bir mutsuzluk var gibi görünüyor. Sağolsun GW da bize yardımcı olmuyor bu konuda sıra sıra adam sayısını sürekli arttırıyor ve yaptığı modeller de tüm opsiyonları taşımayabiliyor. TüSOT'un unit filler kullanımı kuralları ile bu konuya yapıcı bir çözüm getiridiğimizi düşünüyordum ama şikayetler sürüyor gibi görünüyor. Var mı bir öneriniz bu konuda bize yol gösterebilecek?
-
Konu başlığı açamıyorum :( sanıyorum yine "bu da kim yahu?" dendi moderatör tarafından...
Arkadaşlar WHFB'nin heyecanlanması için TüSOT olarak kurallarımızda ne yapabiliriz konularını toplamaya çalışıyorum da, WYSIWYG kuralı konusunda ciddi bir mutsuzluk var gibi görünüyor. Sağolsun GW da bize yardımcı olmuyor bu konuda sıra sıra adam sayısını sürekli arttırıyor ve yaptığı modeller de tüm opsiyonları taşımayabiliyor. TüSOT'un unit filler kullanımı kuralları ile bu konuya yapıcı bir çözüm getiridiğimizi düşünüyordum ama şikayetler sürüyor gibi görünüyor. Var mı bir öneriniz bu konuda bize yol gösterebilecek?
Sanırım bu kural karakterler içinde geçerli, yanılıyormuyum?
Yanılmıyor isem, bu kuralın karakterlere uygulanmaması güzel olabilir.
Bunun dışındaki modelcilik ve boyama kuralları ise gerekli.
Bir yandan ben elf olduğum ve benim regimentlerimde silah seçeneği olmadığından diğer ordulardaki sıkıntıları bilemeyeceğim.
Elimde henüz yeterli ve boyalı bir ordu yok, ve yavaş boyuyorum. Ama ordum tam olsa sıkıntım "karakterledeki WyGıWyS" olurdu.
-
GW ne yazıkki yeni çıkardığı modellerde dahi tüm opsyonları koymuyor kutunun içine bu sebeple WYSWYG fantasy için başka bir dert... Birde Hani Her wood elf oyuncusunda olan bir soylu modeli vardır... Elinde great Waepon ile artistik bir poz vermiş olan model hani... Allahınızı severseniz hangi wood elf 8th edisyonda GW kullanıyor... gibi bir durum var... bu sadece bu model için geçerli değil tabiki ama iyi bir örnek olduğu için verdim, her orduda tonla böyle sıkıntılı model var...
Birde artık ordular horde zihniyeti ile çok modelli oyuna çıkıyorlar... efendim 50 tane Spear shield'lı model yaptın birleştirdin boyadın... ve adamlar kitabını değiştirip, bir önceki kitapta puan vermeden aldığın spear için artık 3 puan vermeni istiyorlar... Bunun GW için anlamı 50 adam daha al ve bunları Spear ile birleştir ve boya demek... Bu GW için küçük bir adım ama modelleri toplayanın kesesi için büyük bir adım demek oluyor...(Malumunuz GW fiyat ve satış politikaları sağolsun)
Benim şahsi görüşüm... ünitenin ilk sırası yada ilk iki sırasının WYSWYG olması bu konuda yeterli olmalı ki insanlar denemek istedikleri yada GW tarafından bir önceki sürümde çok satıldığı için nerf yemiş (Bkz. Chaos Marauders with Great Weapon gibin) modellerini kış aylarında eylenmek için soba yada şöminede yakmak zorunda kalmasınlar... :)
-
Yaw o değilde SM lerin combi-plasma sıkıntısı ne olacak...
Tamam tamam sustum :D
-
Semih'in belirttiği gibi ilk sıra yada ilk iki sıra WYSIWYG olursa bence en kral çözüm olur.
-
Semih'in belirttiği gibi ilk sıra yada ilk iki sıra WYSIWYG olursa bence en kral çözüm olur.
hero ve lordlar sorun cıkariyor diyorum
-
Fantasy'e can suyu vermek adına bir kumpanya mı yapsak acaba ?
arada kaynamasın bu post. Bence güzel olur..ama katılım olurmu ? atayla ben yaparsak maçların yarısını uğraştığına değmez abi
-
Hero ve lordlar için Wyssfnhkç -bu kadar uzun deyim mi olur be!- geçerli değil arkadaşlar.
Kumpanya olur lig olur bişiy yapın ki bize de bi bahane olsun :)
-
yeni bir kumpanyaya basliyor olmaniza sevindim ;D bir an korkmustum, acaba ben varmadan oradaki Fantasy olusumu durur mu diye ama cok sukur, bosuna korkmusum 8)
-
yavasla / hizlanir ama asla durmaz
-
bir ara 40k vardı lokomtif, sonra whfb vardı şimdi tekrar 40k var
-
oynanmaz hale geldikçe insanın çöpçatana maç teklifi yazasıda gelmez hale geliyor. direk kısırdöngü meselesi...
-
hazırlık yapıyorum 2750 puanlı maçlara hazır olun.
-
Bugün 1000 puanlık maç yaptık burakla...hani acayip keyifli olabiliyormuş.