Kule Sakinleri
Savaş Çekici => Warhammer 40k => Konuyu başlatan: Blind - Haziran 19, 2011, 01:02:27 ÖÖ
-
Lig süres ve maç sayısi :
3 ay sürecek olan ligde toplam her oyuncu 20 maç yapabilecektir.
Katılımcılar 20 adet maçı lig süresince istediği zaman yaparak bitirebilirler ancak ;
1) Aynı oyuncu ile 2 haftalık süre içerisinde 1 maç yapabilecektir.
2) Bir oyuncu kendisine gelen maç teklifini en fazla üst üste iki kere ( iki hafta) red edebilir. Maça cıkmaması sonucunda yenik sayılır, maça çıkmamasını gerektirecek özel bir sebep varsa hakemler son kararı verecektır.
Maç Süresi :
3 Saat
Ordu Puanı : 2000 puan + 300 puan side board ( upgradeler dahil )
Side board : Her maçtan önce oyuncu karşısındaki oyuncuya göre onun ordu listesini görmeden değişiklik yapabilecektir. Bu değişikliklere upgradeler dahildir. Özet : her maçtan önce 300 puanlık değişiklik yapabiliyoruz.
Proxy :
Gamesworkshop modeli ya da gamesworkshop modelinden convert edilmiş, aynı base ve size'a sahip olan modeller rakibin anlayacağı şekilde düzenlenmiş ise proxy olarak kulanılabilir.
Modeli olmayan ancak codexlerde bulunan uniteler kitaptaki anlatımına ve size-base kuralına uygun olarak convert edilip kullanılabilir
Modellerin boyanması koşulu nedir?
Lig sonunda ordunun tamamen en azından 3 renk boyalı olması durumunda oyuncuya extra 1 win verilecektir.
Lig başlangıcında ordunun proxyler dahil tümünün en azından astarlanmış olması gerekmektedir.
Lig giriş ücreti :
30 TL
Lig sonunda Ankara ve İstanbulda katılımcı sayısına göre top 4 ya da top 8 maçları yapılacak maçlar sonucunda Ankara 1.si ve İstanbul 1.si maç yaparak Türkiye birincisini belirleyecektir.
Her mekan'ın kendi ligi olacağı için maçlarınızı sadece kayıt olduğunuz yerde yapabilirsiniz. Mekanlar arasında maç lig süresince olmayacaktır.
İstanbul 1.2 ve 3. sünü belirlemek için top4 ya da top 8 yapılacağı zaman pegasus ve oyun mühendisinin ilk ikisi ya da ilk dördü birleşerek ilk dört ya da ilk sekizi oluşturacaktır
Top 4 - top 8 maçları eleme usulu olacaktır.
Ödüller :
1) Türkiye 1.si Oversoul ve Gamesworkshop sponsorluğunda İngiltere Notthingam GW HQ'suna gezi ve Gamesday'e katılım hakkı. Ya da gezi yerine 250 TL hediye çeki
2) Türkiye 2.si 150 TL Hediye çeki.
2) Şehir 2.'lerine 75 TL hediye çeki 3. lere ise 50'er TL hediye çeki
Tüm dereceye girenlere Pink Marine kupası !
Katılımlar :
Lig süresince herhangı bır hafta katılım yapılabılecektır. Katılımcı maçlarını yanı 20 maçı bıtırebılecegını kabul etmiş olacaktır.
Puanlama :
Kazanan 2 puan
Kaybetme ya da beraberlik 1 puan
Maça çıkmama ya da diskalifiye 0 puan
Böyle bir olay var. Haberi olan var mı bilmiyorum. Eğer Paçin mekan açarsa orada yapılacakmış. Katılmak isteyen olur mu? Açıkçası ben ilk duyup ta İzmir / Kule Sakinleri' ni göremeyince çok bozuldum. Eğer olur diyorsak birilerinin Genco Abi' yle iletişime geçmesi lazım.
-
Edit Edit Edit izmiri saymayana nedense hiç iletişime geçesim de yok, geçene de laf etmem.
-
İzmirle iletişime geçmesi gereken, bu organizasyonu düzenleyen insan sanki...
-
Bir türlü şu adamla görüşemedik. Hayır genel olarak sorunun ne olduğunu bilmiyorum.
Ticari olarak Levent'le sorun yaşadılar, sonra şu adamı tanıyanlara söylendi bir konuşsak diye.. Ne bileyim yav. Türkiye'de bir tane Warhammer distribütörü var elinde sonunda. Çok güzel bir olay ama bir türlü adamla görüşemiyoruz. Laf taşıma bile olmuş olabilir hani. Bir ara görüşelim derim ben. Hani adım atmaktan bir şey olmaz.
-
Ya tamam benle sorunu varda, ben izmirdeyim diye bütün izmiri yok sayması çok saçma değilmi..
-
Bence birşeyi yok saydığı filan yok, İzmir'de WH dükkanı yok, kendi dükkanı ve bayiisi olan yerde düzenliyor sanırım turnuvayı.
İzmir de biri bayii açsın burada da düzenlenir turnuva bence.
-
İstanbul'da Karargah da sayılmamış mekanlar arasında. Kendi bayiim değilse orada oynanmasın mantığı, hani Oversoul'dan daha fazlasını beklemezdim zaten... Alkım abinin tüm söylediklerine kesinlikle katılıyorum...
-
Umut'ta katılıyorum burda kendini temsil edecek yada ona göre edebilecek biri(ler)si olmadığından bulaşmamış. Sonuçta ödüllü bir şey, güven lazım. Ama ilk adımı O da atabilirdi... Tamamen duygusal da düşünmüş, olur tabi adam ticaret yapıyor...
-
Bence birşeyi yok saydığı filan yok, İzmir'de WH dükkanı yok, kendi dükkanı ve bayiisi olan yerde düzenliyor sanırım turnuvayı.
İzmir de biri bayii açsın burada da düzenlenir turnuva bence.
Aynen böyle arkadaşlar. Bende izmirliyim fakat ankarada yaşıyorum. olayın gelişiminide iyi kötü biliyorum. Sonuçda Turnuva ödüllü ve bir mekan lazım. bunun ötesini araştırmak düşünmek gerçek anlamda fantaziye kaçar herkes herşeyi diyebilir.
Genco ile bende bir konuşma yaptım neden izmir yok diye, bir çok oyuncu var onları bu turnuvaya dahil etmemek olmaz diye, cevap olarak bana dediği izmirde turnuvayı düzenleyecek bir mekan olmadığı.
Fantazi kısmına gelirsek;
İletişime geçme konusunda kiminle iletşime geçecek diye bir soru var ortada. Sonuçda karşısında bir dükkan yok. Hani sizinde fikrinizi alayım diyebilirdi fakat almamış yada alamamış. Genco ile aranızda iletişimde olan biri varmı? Kişisel görüşüm olsaydı mutlaka o kişiylede konuşulurdu belkide konuşulmuştur.
Hatırlarsanız böyle bir turnuva olacağını ben zaten duyurmuştum. Aranızdan yetkili kişiler çıkıp oversoulu arayabilirdi böyle birşey var aslı astarı nedir bizde dahil olmak isteriz gibisinden. Sonuçda oversoul bu işi Türkiyede warhammer oynayanlar artsın bende artık üç beş kazanayım diye yapıyor. İzmirde ki bir potansiyeli görmezden gelmek hata olur. Her nekadar izmirin çoğu mealstrom gibi sitelerden alsada genco hiç bir zaman ne kluplere yardım etmekten kaçındı nede kapılarını, iletişimini kimseye kapatmadı.
Özetle umarım Paçin mekan açar ve İzmirde bu turnuvaya katılır veya klup yetkilileri Genco ile iletişime geçip bir yol arayabilir. Bence illa bir dükkan olamlı değil olsa iyi olur fakat yoksada aranızda sorumlu Judge olabilcek her maçı izlicek kişiler belirleyip turnuva katılma şansı olabilir. Judge demişken final maçları için ingiltereden Judge istenecek cevap ne olur onu bilemem ama bizim birde judge eğitimi semineri talebimiz olacak :)
-
Benim Genco Abi' yle konuştuğum kadarıyla eğer Kule Sakinleri' nden biri onunla iletişime geçerse ligin bizim mekanda olacağı yönündeydi. Ruhi bir konuş istersen ;D
-
Benim Genco Abi' yle konuştuğum kadarıyla eğer Kule Sakinleri' nden biri onunla iletişime geçerse ligin bizim mekanda olacağı yönündeydi. Ruhi bir konuş istersen ;D
Yakup? Baran?
-
1) "Paçin mekan açarsa" laflarını duydukça daha da köpürüyorum. Ciddiyim. Eski mekanı Paçin'in kız arkadaşının (dolayısıyla Paçin'in) devralmasına tamam dedik, Paçin Oversoul ile anlaştı dendi, oh oh ne güzel artık burada da minyatür olacak görüp seçip alabileceğiz dedik. Sonra bir anda, hani tamam devralıyorum demesinden birkaç gün sonra iş yattı. Olacak iş değil, ben böyle adamla iş yapmam, böyle adamın mekanına uğramam, böyle adamın sattığı malı almam.
2) "Birkaç lira daha ucuz diye gidip Maelstrom gibi sitelerden alıyorlar." "Oversoul Türkiye'de bu işi yaygınlaştırmak istiyor." Bu laflar cidden artık çok sıktı. Oversoul, Kule Sakinleri ile kurduğu daha önceki ilişkilerinde samimiyetten uzak davranmıştır, kimsenin birkaç lira ucuz diye başka siteden aldığı yok, eski minyatürü yeni diye anlatan, İzmircon'a yardım edeceğim deyip etmeyen, Levent bayilik istediğinde eski edition'un tüm mallarını alacaksın deyip Paçin'e böyle bir şart koşmayan bir kurum açıkça samimiyetsizdir.
3) Oversoul kalkıp bu duyuruyu bize yapmaya tenezzül bile etmiyor. Hür'ün attığı posttan öğreniyoruz. Bu İzmir'i yok saymak değildir de nedir?
Baran üstat, alınma ama bu Paçin lafları, işte Oversoul herşeyi yapıyor lafları, buralarda olmayan insanlar tarafından söylenince cidden kızdırıyor. Hani duyurmuştum fln diyeceksin önceki bir postunda bir cümle bahsetmiştin. Sadece bunu okuyarak Oversoul'a turnuva olacaksa İzmir'de de olsun diye önceden gitmek pek akıllıca değil.
Sonuçta benim tuzum kuru, 40k oyuncusu değilim bişey değilim. Önerim, İzmir 40k oyuncuları bunu tartışsın, katılmak isteyip istemediklerini belirtsinler ve buna göre iletişime mi geçilecekse ne yapılacaksa yapılsın.
-
Karargah Forumdan alıntıdır:
kilerik demiş ki:
Geçen lig denemesinde kimsenin katılmamasına sebep olan hatalar tekrarlanmış gibi duruyor. Vaktim olunca daha detaylı birşeyler yazacağım.
Tüm oyuncuların Warhammer'ın gelişmesi ve turnuvaların yapılması ile ilgili çeşitli katkıları ve fikirleri var ancak malesef bir çok sebep göz önüne alınarak orta noktada durmak gerekiyor. Umarım katılım fazla olur, olmazsa da yinede şartları kabul edip katılmış arkadaşlar belirtilen ödülleri alacaklar bu şekilde bir sonraki lig çok daha fazla katılımla yapılan yanlışların görülmesiyle çok daha iyi olacaktır.
Benim şahsi fikrim artık warhammer'ın gelişmesi için şu şehir bu şehir, şu grup bu klup ayrışmaları olmamalı. Ben elimden geldiğince yardımcı olmaya çalışıyorum ancak karşılığında da benle iletişime geçmeden tavır alanlar bu tavırlarını yabancı sitelerden alışveriş yaparak ya da eventlere katılmayarak gösterenler de oluyor.
Bu sorunların çoğunluğu iletişimdeki aksamadan kaynaklanıyor ; İzmirde turnuvayı yapamıyoruz çünkü nerede yapacağımı bilemiyorum, benle iletişime geçilmedi en son izmirden bir arkadaş yer açmak istedi elimden gelen desteği verdim ama sonuçlanmadı. Antalya dan arkadaşlar forumlara ulaşamadıklarını dile getiren, kapandı mı diyen mesajlar atmışlar, telefon numarasınada ulaşamadıkları için uzunca bir süre haberleşemedik, bu arada da 3 ay urunlerı bekledı yanlıs sıparıs gıttı gıbı bır durum dan bahsetmısler ancak Oversoul dan böyle bır sıparıs olmadı belkı baska yerle karıstırmıslardı. Istanbul için ise şu anda iki tane dükkanımız var her ne kadar dükkanlara istanbuldaki oyuncu sayısına göre ilgi çok az olsada buralar vasıtası ile yeni oyuncular çekmeye çalışıyorum ve kazancının çok ustunde ödüllerle turnuvalarla desteklemeye çalışıyorum.
Umarım sizde, bu forumu okuyanlarda destek olur, yurt dışından alışveriş yerine bizlerden alır böylece daha sık ve daha cok urun gelmesıne yardımcı olur, yeni dükkanların açılmasına yeni oyuncuların oyunla tanışma fırsatı elde etmesine yardımcı olursunuz.
Kendinize iyi bakın. Kusura bakmayın forumları cok takip edemiyorum ama herhangi bir sorunuz olursa ve ben burdan cevap veremediysem lütfen telefondan ulaşın.
Oversoul
Genco
-
Baran üstat, alınma ama bu Paçin lafları, işte Oversoul herşeyi yapıyor lafları, buralarda olmayan insanlar tarafından söylenince cidden kızdırıyor. Hani duyurmuştum fln diyeceksin önceki bir postunda bir cümle bahsetmiştin. Sadece bunu okuyarak Oversoul'a turnuva olacaksa İzmir'de de olsun diye önceden gitmek pek akıllıca değil.
Alınacak birşey yok sizler bunları yaşadınız elbet daha iyi bilirsiniz ben paçini tanımam sadece bu forumlardan anladığım içinizden birinin bir dükkan açacağı idi yalnış yorumlamışım. Sonuçda genco ticari iş yapıyor bunda samimiyet aranmaz, durum uygun olur yardım eder, karşılığını göremez veya zaten yardım etmiştir bir şey olmamıştır ben enayimiyim niye vereyim demiştir bunu bilemem. Bildiğim şu genconun bir kaç klube, izmire yardım ettimi emin değilim ama istanbula terrain ve çeşitli starterlar yolladığını ve karşılığında insanların oversouldan çöp bile almadığıdır. Alırlar almazlar bunlar bizim problemlerimizde değil. Herkes kendi özgür iradesi ile iş yapar. Sonuçda herkes warhammer için birşeyler yapıyor ve bunu kendi yaşadıkları olaylar sonucunda yapıyor. Sen ne kadar alınmış isen al bi okadarda karşı tarafta var. Herkes haklı sonuç? herkes zarar görüyor. Arada laf taşımalar başkalarının olayları kendi çıkarlarına göre yorumları ile olaylar dahada kötü hal alıyor. Bunlar bizim burda tartışmamızla çözülürmü sanmıyorum. Çözülmesi isteniyormu onuda bilemem. bildiğim birşey var warhammerin çok güzel bir oyun ve hobi olduğu ve bize eğlence olarak geri dönmesi gerektiğidir.
-
--Sansür heryerde--
İzmire nasıl ulaşamamış olabilir bizim forumumuzu bilirken izmirden envayi çeşit telefon numarası elindeyken. İzmirdeki bilmem kaç kişi nerde oynuyorsa turnuva da orda yapılır çok düz mantıkla. Veya izmirdeki klüpleri desteklemek yerine izmirconda tonla mal satıp sonra anlaşılan parayı vermeyerek nasıl bir pozitif dönüş bekleyebilir ki? Bu şehir beni sevmiyor demek yerine, buradaki insanlarla nasıl anlaşabiliriz demek gerekir, bayilik işinden hiç bahsetmeden bu kadar sayacak şey olması durumun vehametini gösteriyor heralde fln fln neyse vazgeçtim daha bişiy yazmıcam.
Gerçekten paçin dükkan açsın da ver para al çokomel durumu olsun...
@batuhan: Paçinin dükkanıyla ayşegül'ün shelter ı alması arasında bir bağ yok abi. Ayşegül ailevi sebeplerden dolayı almadı, paçinin pek alakası yok yani.
-
Arkadaşlar kendi postum da dahil olmak üzere daha sakince konuşmaya davet ediyorum kendimizi....
-
hop ne oluyo burda acılın bakıyım ne konu :)
bırakın isterse izmir sayılsın sayılmasın
bizim burda olduğumuz gerçeğini warhammer izmirde en iyi şekilde yaşattığımız ve yaydığımız oldgusunu değiştirmez.
düdüt: Affınla özgün ....
Alkım
-
Nedendir tam olarak anlamadım nedir bu garez veteran arkadaşlar :P Benim anladığım oversoul izmirde sevilmiyor. Sonuçda official bir turnuva var ve official olan veya sorumumluluk alabilcek bir yer arkadaş var ise izmirde de olur. Olay üzüm yemekden bağcıyı dövmeye gidiyor :) Genco demiş zaten benden alan yada maelstrom farketmez isteyen katılsın demiş. Bu arada Ankarada oversoul'a veteran olsun olmasın tüm warhammercılar tam destek vermekte. Ben benzeri bir oluşumu istanbulda da yavaş yavaş olduğunu görüyorum. Ve aynısını izmir içinde dilerim.
Umarım kimseleri kırmamış üzmemişimdir, Saygılar
-
Anlaşılan dil sevilmemiş. Bende sevmedim bir önce ki postta ki dilimi. Afedersiniz. Hani ben İstanbul' dayım. Ama nedense öyle oluşan bir şeyler göremedim.
-
Anlaşılan dil sevilmemiş. Bende sevmedim bir önce ki postta ki dilimi. Afedersiniz. Hani ben İstanbul' dayım. Ama nedense öyle oluşan bir şeyler göremedim.
Kastım istanbulluların oversouldan alışverişi değil orada açılmış olan bayilere olan desteğin yavaş yavaş oluşması.
-
Ha o konuda haklısın. İstanbul 3 gruba bölündü şu anda. Oyun Mühendisi, Pegasus ve Karargah. Mesela ben OM' ye gidiyorum genelde. Gayette mutluyum. İzmir' deki arkadaşlık ortamının çok benzeri de orda var. İnsanlar birbirlerini dinliyor. Kafasına göre iş yapmıyor genelde.
-
Ben Genco, Oversoul'un sahibiyim burada accountum yok, kullanmıyorum ve yazmıyorum çünkü daha önce kule sakinleri forumlarına yazdığım mesajlar bir arkadaş tarafından silindi. Silinmesinin ardından da boşu boşuna gerginlik yaşandı. Bu gerginlikten ders alarak bende tekrar mesaj atmak istemedim.
O kadar çok itham, o kadar çok kötü söz varki hangisinden başlasam bilemiyorum. En başta söyleyebileceğim beni tanımıyorsunuz, bu ne sizin suçunuz ne de benim. Ankara da olmam dolayısı ile ancak burada ki insanlar beni yüz yüze görerek neyi neden yaptığımı nasıl biri olduğumu bilebiliyorlar. Sizden tek ricam beni tanımadan bu kadar keskin hükümlere ya da hakarete varan sözlerde bulunmamanız.
Ben 1997 den beri düşe kalka bu işi yapıyorum son kez geçen sene Oversoul'u açmamın tek sebebi o zaman ortağım olan ancak sonra aile işleri nedeniyle ayrılmak durumunda kalan sevgili arkadaşım Sercan'ın ve Gamesworkshop'ın bu işi yapmam konusundaki istekleri idi. Ben istemiyordum çünkü bu işi yapabilecek param yoktu. Netice de istemesem, korksamda girdim. Kendi paramla da girmedim, oturduğumuz evi ipotekledik ve kredi çekerek girmek durumunda kaldım ( diyeceksinizki neden böyle girdin, paran yoksa kredimi çekilir bu da başka bir zorunluluktan kaynaklanan başka bir olay ) neyse neticede ben 1 bucuk senedir elimden geleni yaptım. Getireceğim dedigim malları getirdim, kimseden parasını alıpta malını vermediğim olmadı. Bazen stoklarımda olmayan ürünler benim hatam yüzünden internet sayfamdan satıldı onu telafi etmek için elimden geleni yaptım vs vs. Neyse bunlarıda geçelim
İzmir konusuna gelelim. Levent ile izmirconda tanıştık. İzmir conda deli gibi satış yapıp con parasını ödemedi denmiş burada benim bilmediğim bir yanlış anlaşılma var. Ben izmircon da isteyen herkesin internet hesabına 10 tl yükledim, turnuvaların ödüllerini verdim. İzmire gitmek için kargo dahil 500 liradan fazla ek masraf yaptım. Bunun üstüne benden para isteyip de vermediğim kimse olmadı, Burak ile konuşuyorduk o zamanlar hakikaten benden para istendi ve ben vermedim mi? Bunu cidden bilmiyorum yani ne dedim vermiyorum ! mu dedim? Hakikaten bilmiyorum. Umarım bu yanlış durum Burak açıklama yaparsa düzelir şehir efsanesi gibi.
Leventle tanıştık demiştim. Evet Levent'le konuştuk, ona bayilik için elimde kalmış eski modelleri almasını söylemedim ( zaten warhammer oyunlarında eski model yok, hatta bazı eski modeller mail order olarak daha değerli hale geliyor ) dediğim şuydu yeni oyuncuları başlatabilmek için elinde starter setler, paint setler ve boyalar olmalı bunun dışında da arkadaşlarının istediği ürünleri bana sipariş çekersin ekleriz. Bunlarda yaklaşık 5 bin lira tutuyordu. Anlaşamadığımız noktaları ben şu ana kadar açıklamak istemedim çünkü bu noktalar insanlar arasındaki ticari olaylardır ve ortaya açıklanması doğru olmaz diyordum. Ama bu kadar arkamdan hak etmediğim sözler söylenince en azından ben olanları söyleyeyim isteyen inanır isteyen inanmaz. Ben Levente bu başlangıc malını söyledim kabul etti, kredi kartım çıkacak öyle vereceğim siparişi dedi. Dedim ki aylık masrafların ne kadar bak şunları şunları ödeyeceksin şu kadar ciro yapman lazım dedim. Amacımda ahkam kesmek değildi sadece batmasını istemiyordum.. Bana bu arada yapacağı %20 indirimlerden bahsetti bende sen hem kredi kartından ödeyeceksin hemde bu kadar indirim yapacaksın sana gelen indirimle kargoyu ödedikten sonra bu işletmeyi döndüremezsin dedim. Dinlemedi, ama bak şu kadar şu kadar aylık ödeme yap hesabını nasıl çıkar dedim " sanane " dedi. Bende bu sefer dedimki bak Leven bu böyle olmaz sen bayi olacaksın oraya gelen insanlar ve yeni başlayanlar, aileler olursa onlara karşı sorumluluk olacak bunu yaparsan batarsın bende buna izin veremem dedim. O da akla gelmeyecek hakaretlerde bulunarak telefonda "sen görürsün izmride satamayacaksın distribütörlügü alacagım şunu yapacagım bunu yapacagım " dedi. SOnraki gunlerde kendi yerını actı, beni defalarca gamesworkshopa degisik isimlerle şikayet etti. Kule sakinlerine yazdıgım mesajlar silindi. Falan filan böylece koptuk. Bayagı uzun oldu neyse...
Sonrasına gelirsek, Çağrı Paçin biz bir yer açmak istiyoruz yardımcı olurmusun mal verirmisin sorun varmı dedi yok dedim. Levente söylediğim uyarıları yaptım. Anlaştık aynı şekilde başlangıc setlerınden olması gerektıgını söyledım. Bir süre iyi gitti ancak sonrasında sanırım bir takım sıkıntılar yaşadı ve iletişimimiz koptu, inanınki nedir durum bilmiyorum. O dönemde bildiğim şey shelter'ın kapandığı, Kule sakinlerinin an itibari ile bir yeri olmadığı idi.
Turnuvaya gelirsek ; Neden karargahta yapılmıyor denmiş, çünkü istanbulda iki tane bayi var. Bu insanlar dükkanları açmak için para harcadılar, masalar yaptırdılar. Maelstrom ya da başka sayfalar para kazanacağına bu insanlar kazanırsa ne olur diyebilirsiniz. Olacak olan Türkiyeye daha çok ve daha hızlı ürünlerin gelmesi, turnuvaların daha fazla ve daha bol ödülle yapılması, oyuna bu dükkanlar sayesinde daha fazla oyuncunun başlaması olacaktır. Buna banane diyenler olabilir, ama bu insanlar risk altına girip bu işi yapıyolar tabiki kendilerini ailelerini de geçindirmek için daha iyi bir hayata sahip olmak için para kazanmak isteyecekler. Burada bir dolandırma olmadığına kandırma olmadığına görede sorun yok. Benim sorumlulugum piyasayı ayakta tutmaya calısmak bunun ıcın ugrasıyorum. Ödüller turkıyede hıc bır turnuvada olmadıgı kadarda fazla, kimse az diyemez insafsızlık olur.
İzmirden benle kimse irtibata geçmedi dedim diye kızılmış efendim ben irtibata geçmeliymişim benim görevimmiş. Kusura bakmayın ama ben tek bir insanım bir kişiyim yani burada ilk adımı o attı ben attımdan ziyade bu adam birşey yapmaya calısıyor eh bizde deneyelim görelim en azından bir söz söyleyelim bir mesaj atalım bakalım denilen kadar kötü birimi değilmi görelim diyebilir herkes bana ulaşamamakta söz konusu değil. Mail adresim web sayfalarında var, onun dısında izmirden bır cok kısıde facebookum var, facebook ta oversoul grubu var hadi bunların hıc bırı yoksa telefon numaram var.
Hür, sana ayrıca kırıldım. Arkamdan burda yazdıkların ki senle msnde konusabılıyoruz daha once cok konustuk. 2 loss muş win miş hastaymış... Yahu orada aynı zamanda deniliyorki elde olmayan sebepler ve zorunluluklar durumunda loss geçerli olmaz bunuda yerel yönetici onaylar. Neden böyle bir tutum var hakikaten anlamıyorum. yermek için elinizden geleni yapıyorsunuz. Hadi diyelim oversoul kapandı, istanbuldaki bayiler battı. Artık turkıyede satıs yapılmıyor, begenılmeyen bu lıglerde olmuyor. Ya sonra? Ilgınc bır tutum hiç bir zamanda anlayamayacagım.
Buraya baran dan rica ettim o benım yerıme mesajı atıyor. Cok uzun yazdım bayıcı oldu farkındayım emınımkı bır cok seyıde söylemeyı unuttum. Sizleri kıran bırseyım olduysa da kusura bakmayın.
Oversoul
Genco Caner
-
sırayla yanlış anlaşıldığını düşündüğüm yerlerle ilgili bişeyler yazmak istiyorum.
1-Con'a yardım etmedi derken yanlış anlamadıysam, olay para değil(zaten para istesek de vermesen almıyoruz deme hakkına sahip olduğumuzu da düşünüyorum ama, hobimizi geliştirecek herhangi bi aktivite için ne şahsen ben ne de herhangi bi kule sakini bırak para istemeyi, üstüne para bile verir). o gün warhammer turnuvası yaptık, ama kullanılan her şey kuleden getirildi. hadi terrain filan kırılgan, ne bir poster ne bir battlemat geldi - ki yanlış bilmiyosam masalardan biri standart warhammer masasından büyüktü üstüne bant çakip halletmiştik filan. onun dışında turnuva sırasında sadece mail adresi aldın, hani birinciye filan bişeyler hediye edildiyse de ben bilmiyorum.
2-İnternet hesabımıza yüklenen 10 tl (açmadım bile nası yüklendi bilmiyorum?) yi harcayabilmek için hesap yaptık ve aşağı yukarı 200 tl gibi bi harcama daha yapmamız gerekiyodu siteden.
3-Leventle aranızda neler geçtiğine dair ufak tefek fikirlerim var, fakat ikinizin anlattığı şeyler çok ayrı o yüzden hiçbir şey söylemiycem. Paçin hikayesi bambaşka zaten. Tartışmaları açarsak çok fazla flaming döner, o yüzden hiç açmayalım. Ama şunu gönül rahatlığıyla söyleyebilirim, shelter kapandıktan yanlış hatırlamıyorsam 1 hafta filan içinde halihazırda taşınmıştık. "kule sakinlerinin bir mekanı yok" cümlesini kim söyledi bilmiyorum, ama yakupla beraber az buçuk koşturdum, ve adamın sarfettiği emeğe bir hakaret olarak görüyorum.
4-İlk adımı kimin attığı önemli olmasa bile ruhi'nin teskeresini kutlarken bunlar konuşuldu. Ortaya çıkan tablo şuydu; türkiye distribütöründen alalım, biraz daha fazla para veririz hobi gelişir vs.vs. yapılan hesaplar sonucunda ise %30 daha fazla para harcamamız gerektiği, ve dolayısıyla oversouldan alışveriş yapmanın mantıksız olduğu gibi bi durumla karşılaştık. ha sen bunlardan hiç bahsetmemişsin ama kule sakinleri olarak ancak son çaremiz değilse yada gerçekten çabuk gelmesi gerekmiyosa oversoul dan alışveriş yapmamamızın asıl sebebi bu.
5- turnuvayla ilgili sanırım mekanımız olmadığını düşünmüşsün, o yüzden bişey demiycem, açıkcası neden karargahta yapılmıyo kısmı da beni çok ilgilendirmese de, türkiyede bu hobiyi bir dükkanda filan değil de kulüp olarak yapan 2 yer var. hadi bizim yerimiz yok filan diye irtibata geçmedin, Karargah'ı yok saymak resmen hakaret ve aptallıktır. bahsettiğin şeyler ise fasa fiso, zira adamlar zaten bişeyler satmıyo. ordu yapmak yada ordusunu büyütmek isteyen birisinin istanbulda gidebileceği zaten iki yer var. Pegasus ve Oyun Mühendisi. yani senin karargahın da turnuvaya dahil olmaması için herhangi bi sebep yok, kimsenin ekmeğiyle oynanmıyo. Maelstromdan model alanlar ise (ben onlardan biriyim) senin sattığın fiyatların çok olduğunu düşünüyo(bkz. madde 4). Ayrıca ödüllerin bol olması önemsiz. ha evet model filan ama, hobiye harcadığımız para düşünülürse zaten 2000 puanlık ordu kurmuş bi adam için 150 yada 75 liralık ödül hoş bir jestten ibaret.
6-Hür'e neden kırıldım anlamadım. arkandan bişey söylemek başka, mensubu olduğu kulübün forumunda yapılan turnuvayı eleştirmek başka. Açıkcası seni yermek bizim için çok daha kolay bi çözüm olurdu. hiç tartışılmazdı filan. ama işler böyle yürümüyo. sırf bazı şeyler olmadı vs. diye kulüp olarak izmirde sana iş yaptırmamak gibi bi amacımız olduğunu sanıyosan çok yanılıyosun. aksine biraz kabul edilebilir olsa senden alışveriş yapmaktan da büyük keyif alabilirdik. oversoul kapansa ne olacağına dair de az çok fikrim var, oversoul yokken de biz izmirde hobimizi tanıtmaya, yeni insanlar kazanmaya çalışıyoduk. başarıyoduk da. Oversoul'un varlığı kule sakinleri olarak bizi rahatlatan bir gerçek; özellikle de games workshopın yeni saçmalıklarından sonra, ama su yolunu bulur abi.
umarım okursunuz bu uzun ve sıkıcı postumu, ayrıca umarım kimseyi kırmamışımdır, kule sakinleri olarak konuştum ama kimsenin herhangi bişeye itirazı varsa söyleyin edit de ederim. Genco, umarım seni kırmamışımdır, ve bigün yüzyüze bunları uzun uzadıya konuşabiliriz, hatta mantık çerçevesinde konuşup beraber hobimiz için bişeyler yapabiliriz.
Saygılar.
-
Bu thread biraz garipleşmeye başladı. Yazılarınızda daha sakin, daha az suçlar bir tavır takının arkadaşlar.
-
Hobby'den para kazanmaya çalışmakla uğraşmak çok zor iş. :) Cidden.
- Efendiler, Genco haliyle kırılmış. Şu postlara bakarsanız hangimiz olsa canımız sıkılırdı. Elinde sonunda ticaretini yapıyor işin, hani "müşteri her zaman haklıdır" falan ama, hani muhakkak sınırı var. Şu ana kadar Genco'yla pek iletişimimiz olmadı. Hani sizinde pek olmadı. Elde pek veri yok. Kısaca "Spekülasyon üzerine geyik yapıyoruz." Hani pek de hoş değil.
- Pantolonlar aşağıda yakalandık. Bu forum çok kişisel bir forum. Atıp, tutmak olur. Haliyle biz bizeyiz az biraz forumda. Bu yüzden rahat rahat, kimi kimseyi incitirmiyiz diye hiç mi hiç umursamadan, kişisel hisleri falan düşünmeden sohbet ediyoruz. Hani, arkadaş arasında bazen laflar kolay konuşulur ya, öyle. Forumu okuyan birisi, bizi tanımıyorsa kimbilir ne düşünür. Baran - Ankara Baran, aman abi.. yani.
Yazının özü: Yakup?
-
Selamlar,
Bu postu kilitlemeyi düşünmüyorum, ancak post atanlardan aptal, hakaret, halt olmaz gibi insanı irrite edici lafları editlemelerini rica ederim.
Ondan sonra ben editleyeceğim.
-
Selamlar,
Aldığım eğitimlerde iletişim ile edindiğim teknik bilgileri paylaşayım.
İletişimde;
- içerik %10
- tonlama %30
- Yüz ifadesi ve vücut dili %60
etkiye sahiptir.
Yani yazıştığınızda karşı tarafın sizi doğru anlama şansı yok denecek kadar azdır. Ve önemli konuları (ticari meseleler gibi) telefonda konuşmak çok sıkıntı yaratabilir. Yüz ifadenizi görmeyen duyduklarından çok farklı anlamalar çıkarıp size tepki verebilir.
İletişimde yaşanan sıkıntılarda hata her zaman 2 taraflıdır. Ve hatanın çoğu onda azı bende demek sadece çözümsüzlük getirir.
Özetle; bu yazışmaların bir sonuç getirmesi zor, daha çok kırıcı olur. Genco ile yüz yüze konuşmak en doğrusu olacaktır.
Saygılar,
-
Kafama takılan bir kaç şey var maelstrom nasıl bu kadar cazip olabilir. Maelstrom %30 indirimmi yapıyor? Ben %17 diye biliyorum ve kargo masrafı yok diye. Dejavantajı gümrükte takılma şansı ve geç gelmesi. Yalnış isem düzeltin. Ben oradan hiç spariş vermedim fakat kendo ile uğraşır iken bir çok malzememi yurt dışından istemek zorunda kaldım ve bu gümrüklerden çok çektim.
Şimdi Genco %10 indirim yapıyor site üzerinden puan vererek ve 50 tl üstüne kargo yok. Arada %7 lik bir fark var. Buda ülkemize vergi ve gencoya mekandı organizasyonlardı buna destek olarak gidiyor ki verilen bu %7 zaten turnuvada jest olsun diye aldığınız 100-150 tl lik ödüllere bile yaklaşamayan bir rakam (1 yıl içinde). 1000 tl lik alışveriş yapsan 70 tl eder.
Şunuda anlamadım ortada bir turnuva var bizim klube niye haber verilmedi bana niye söylenmedi deniyor. Benim niye haberim yok deniyor. Gene düzeltin beni eğer ben yanlış biliyorsam. aranızda herhangi bir sporla uğraşan varmı? Yada benzeri birşey bir turnuva düzenlenirken size soruyorlarmı ben bu turnuvayı nasıl yapayım diye? Turnuva yetkililer tarafından düzenlenir ve başlamadan duyurulur ben böyle gördüm. ha şöylede diyebilirsiniz warhammer alemi küçük söylenseydi bize bir jest olurdu diye tamam haklısınız, sizlere özel olarak söylenmedi fakat facebookdan veya forumlarda haberiniz turnuvanın iki hafta öncesinden herkes ile beraber oldu. Hatta ben sizlere bunu çıtlattım çok öncesinden.
Karargahta turnuva niye yapılmıyor deniyor. Yine benim kişisel fikrim niye yapılsın? Sonuçda istanbulda iki adet mekan belirtilmiş üçüncü bir yer açmak çokda mantıklı olmayacaktır. Katılmak isteyenler gayet rahat bir şekilde maçlarını orada yapabilir ve yeni insanlar ile tanışırlar. Bence her ilde tek yer olmalı ki daha güzel bir organizasyon olsun fakat istanbul çok büyük bir yer hemde köprü problemi var. iki mekan olması bence cuk oturmuş. Birde işe organizatörler tarafından bakarsak adamlar dükkan sahibi elbette insanlar dükkanlarına gelsin gelmişken ayakları alışsın en azından bir çay kahve içsin üç beşde kazanayım diyorlar. Zaten bu amaçla düzenleniyor bunlar. Mcdonalds da yiyeceğime turnuvama katılır gencoda yemeğimi yer olurda şansım yaver giderse ufakda hediyemi alır şanım yürüsün derim. Bence Win - Win.
Forumu kitlememek isabet olmuş herkes ne düşünüyorsa söylesin döksün içini ki yapıcı bir sonuca ulaşalım, insanlar konuşa konuşa anlaşırmış. Ve bizi çok ilgilendirmesede ortada bir ticaret var bunda susmak alınmak olmaz söylesin herkes neye darılmışsa.
-
Sanırım bir şekilde net olmamış ama buradaki eleştriyle bayilik işimin bir alakası yok. Neden bu kadar uzun bir yazı var bilmiyorum bu konuyla ama "meh" sadece, açıklamaya gerek duymuyorum.
İzmircon kısmı, organizasyona ödeneceği vaadedilen paranın çok küçük bir kısmının ödenmesi.
Ödüller tabiki türkiyedeki diğer tüm turnuvalardan daha fazla, zira ortada pek bir etkinlik yok. 2 Senedir beklerdim ki metucon da bir WH turnuvası olsun.
Şuan düzenlemekte olduğumuz organizasyona kule sakinleri gibi bir hobi topluluğunun distirbütörden daha çok ödül vermesi pek mümkün de değil..
Kule sakinleri olarak benim Shelter'ı açmamdan öncede kule sakinlerine herhangi bir jestte bulunulmadı. Ki bence bedava birşeyler göndermek değil İzmir'e özel misal 1 aylık %10 indirim+ücretsiz kargo şeklinde bir kampanya bile olsa, heralde bütün şehir ahalisi olarak distribütöre savaş açılmadığı ortaya çıkabilirdi.
Ucuzluk kısmına gelinirse, Reel kur bazında Oversoul fiyatları GW fiyatlarının üzerinde oluyor(en son bir sene önce baktım yanlışsa düzeltin). Fakat maelstrom misal bir %17 indirim yapıyor bunun üzerine %3 para puan veriyor ve de free shipping diyor. aradaki reel kur farkıyla birlikte fark çok olmaya başlıyor. Hepimiz Türkiyedeki hobinin gelişmesini, dolayısıyla yerel satıcıların desteklenmesi gerektiğini düşünüyoruz ama cüzdanımızı da düşünmek durumundayız. Örnek olarak son alış verişimde %22,5 indirim +%3 para puan (hemde aynı sipariş içerisinde harcanabilen) + free shipping olarak yaptım. Bu fiyatla aradaki fark acayip oluyor tahmin edersiniz.
Ve görebildiğim kadarıyla Baran'ın hesabında ufak bir hata var o da Oversoul'un alım fiyatının haliyle daha düşük olması. %7 kar marjıyla çalışıp bunu da bize hediye olarak dağıtmak, gümrüğe vermek filan yok ortada. Zaten böyle bir şey beklemekte saçma olur yani neden böyle bir firma olsun. Ama boşuna bir algı hatasına düşmeyelim :)
Turnuva için iletişim konusunda 1 telefon etmek veya 10 telefon etmek, 1 kişiyi aşan bir olay değil. Ve her zaman için organizasyonu düzenleyen tarafın iletişime geçmesi gerekir. Kişisel görüş olarak herzaman bu işten ekmek yiyecek insanın biraz daha fazla gayret göstermesini doğal bulurum. Ve http://kulesakinleri.org/smf/index.php?topic=58.0 gizli saklı değil pek :)
Dil konusunda BBR nin dediği gibi daha bi biz bize konuştuğumuz bir ortam dolayısıyla pek fazla özen göstermiyoruz, benim yazımı okuyan 40 kişi de benim yazımda kullandığım tabirlerle nasıl birşey kasttettiğimi anlar muhtemelen diyerek yazdım.
-
Ve görebildiğim kadarıyla Baran'ın hesabında ufak bir hata var o da Oversoul'un alım fiyatının haliyle daha düşük olması. %7 kar marjıyla çalışıp bunu da bize hediye olarak dağıtmak, gümrüğe vermek filan yok ortada. Zaten böyle bir şey beklemekte saçma olur yani neden böyle bir firma olsun. Ama boşuna bir algı hatasına düşmeyelim :)
Yanlış anlaşılma olmasın %7 kar marjı ile genco çalışıyor demedim belki %50 karla çalışır bunu da bilmiyorum. Demek istediğim bizim %7 daha fazla ödeyeceğimiz ve bunun bize olan geri dönüşüydü. Ben genconun karını hesaplamıyorum umursamam da ben cebimizden çıkacak parayı hesaplıyorum beni ilgilendiren yanı budur ki sen %3 hediye puan ve %5.5 luk bir kur farkından bahsetmişsin bunlar benim bilmediğim şeylerdi. % 5.5 reel kur farkı nasıl oluyor anlamadım bilmediğim şeyler bunlar (birisi anlatırsa sevinirim). Sonuç da fark %15.5 oluyor reel kur farkı ile.
Bu dediğim %10 + ücretsiz kargo genconun sitesi olduğundan beri var yeni bir şey değil. Ara arada kampanyalar oluyor. Bir ara fantasy ürünlerinde ikinci paketi alana %50 indirim vardı. Yani aynı ücretli iki kutu aldığınızda toplamda %25 indirim oluyordu. Bu tür indirimler oldukça haberdar ederim. Ayrıca siteyi takip edenler zaten görüyordur.
dilden üslüpdan alınacak birşey yok dediğiniz üzere aramızda konuşuyoruz herkes neyin ne olduğunu görsün doğrusunu tartsın işine geldiği şekilde hareket etsin derim.
-
%5.5 nerden çıktı? ben demedim walla :)
Şöyle ufak bir örnek.
Gw fiyatı = 60 sterlin diyelim
Oversoul için 60X2.5=150TL - 15 para puan(2,5 mu 2,6 mıydı? ) = 135
Maelstrom için 60X0.825=49,5X2.259=111.8Tl - 3.35 para puan = 108.45
ve bu da para puanlar doğrudan indirim olarak hesaplandığında %24.4 lük bir fiyat farkı oluşturuyor.
Reel kur farkı sürekli değişsede sürekli böyle şeyler bulunabilmekte.
başka bir firma için farklı bir kur durumunda
60X0.775=46.5X2.49=115,7 - 4.48 anında indirim = 111.25 %21.3 lük bir fark var.
Bu fark bazen çok önemli oluyor. Doğrudan GW den, kargo parası verek aldığım 2 battlemat Oversoul sitesinden almamdan daha ucuza gelmişti ve GW özel kurye ile yolladığı için 2 gün içerisinde elimde olmuştu.
Durum buyken Oversoul, insanların desteklemek için kendisinden alış veriş yapmasını istiyorsa 1.5 - 2 senede bir turnuva bunun için pek yeterli değil bence.
-
Kur nasıl düşük onu anlamadım Kredi kartı ilemi alışveriş yapıyorsunuz?
Mesela örnek verirsek ben dün gencodan empire generali aldım. sterlin 2.59 kuru. üründe 16.50 sterlin. 42.9 tl ediyor. %10 inince 38.61 tl ediyor. Ben 38 tl yi kk ile ödedim.
eğer bu ürünü maelstromdan alırsam şu an ne olur? Benim sayfasından gördüğüm indirimli hali 14.85 (%10'a tekabül ediyor). Birde %3 direk indirim var dendi. kur farkı ile son hali nedir?
-
Kur günden günde değişen bir olay, ne kadar düşükken alırsan o kadar iyi.
Bu günkü kur(2.61) itibarıyla;
16.5x0.775=12.78X2.61 =33.71 - 1.29 = 32.42TL 38,61TL ile %19 luk bir fark. Ve bu kurun yüksek olduğu bir zaman...
-
Şu anda durum nasıl bilmiyorum ama benim Genco ile Alış verişim oldu... Ki bu olay 2010 İzmirCON sırasında oldu... Senin örnek üzerinden yapılan alış verişin üzerinden geçeyim:
-GW fiyatı:16,5 Sterlin x 2.3(O günlerdeki Döviz kuru)=37,95TL + shipping - İngilteredeki Vergi
-Oversoul fiyatı: 16,5 Sterlin x 2,5(O günlerdeki Genconun Döviz kuru)=41,25 TL (+4para puan ama 20 para puan olmadan kullanamıyorsun) + Shipping
-Mealstorm fiyatı:13,6 Sterlin(%17,5 indirim) x 2.3(döviz kuru)=31,28 TL (Net fiyat, Kapıya teslim)
Kabaca Over souldan aldığım her 3 kutu model için Mael stormdan 4 kutu model alabiliyorum demekti...
Şu anda senin bahsettiğin kadarıyla Oversoul'un satış politikası mantıklı bir hal almış gibi gözüküyor... Ancak benim Oversouldan soğuduğum zamanlarda yukarıdaki hesap geçerliydi... Ben kendi adıma üç kuruş daha az vermek için Maelstorm'u seçmiyordum... Yaptığım alışverişte %30 zarar etmemek için Maelstormu seçiyordum... Kaldı ki şu güne kadar hobime harcadığım mebla da hiç azımsanacak bir para değil… Güven kaybı o dönemlerde uygulanan satış politikalarının bir sonucu... Kendi adıma Oversouldan ucuza model satmasını yada ücretsiz model dağıtmasını beklemiyorum... Ve mantıklı satış politikaları uyguladığı sürece oversouldan alışveriş yapmamak için hiç bir sebepte görmüyorum... Hobinin Türkiyede gelişmesinin en etkin yolu , bu hobiden Türkiyede para kazanan birlerinin olması... Ancak bu yapılırken başta söylenilen sözlerin arkasında durulmazsa, güven kaybı kaçınılmaz olur… Örneğin bu bahsi geçen %10 indirim başta Over soulun deklare ettiği ama sonradan para puanı kullanabilmek için min 20 para puanlık hediye çeki biriktirilmesi gerektiği şekline dönüşmesi gibi amacından uzaklaşan, karşısındaki kişiyi kandırılmış hissettiren davranışlara dönüşürse, kaybeden tüm hobi olucaktır.
-
Şimdi karşılaştırdım son aldığım island of blood ı oversouldan alsaydım tam 38TL daha fazla harcamış olacaktım. Yani bu da bir kutu general of the empire ediyor :) Bu arada GW den alınırsa bu general shipping dahil 41TL ediyor.
Neyse konu çok acayip bi yere geldi, burdan geri dönüş yapalım :)
-
Fiyat hesaplamaları için teşekkürler. Anladığım kadarı ile hesaplar geçmişteki mevcut duruma göre yapılmış ve o anki şartlara göre durum değerlendirilmiş.
Şimdiye göre son tahlilde maelstromda sadece %10 indirim var çoğu warhammer ürünlerinde (bazıları %15 sanırım) ve artık Türkiye ye satışı yok. Oversoulda ise sadece %10 puan kazanma var. Her iki yerdede kargo ücretsiz. Genco ise kuru 2.6 dan hesaplıyor. güncel kur neyse o. öncesi için birşey diyemiyorum şu an öyle. Aşağı yukarı hesap aynı. Günümüz itibari ile yanlış anlaşılmalara fırsat vermeyelim mevcut durumu değerlendiriyorum.
Süreli kampanyaları olmuştur maelstromun %17.5 indirim falan bunlar geçmiş için benzeri oversoulda da oldu fantasy ürünlerinde %25 indirim.
Dediğiniz gibi konu başka yerleri kaydı ama bence aydınlatıcı bir konu oldu. bende üzerine başka yorumlar yapmayacağım. Tekrar verdiğiniz bilgiler için teşekkür ederim.
-
Bir düzeltme yapayım 2 gün öncesi itibari ile oversoul'un websitesindeki indirim %10 dan %5'e düştü. Bunun sebebi istanbuldaki birinin oversouldan spariş etmek yerine orada hobi shoplardan alımını desteklemek için olduğuna inanıyorum. Fakat %5 indirimi puan olarak sonradan veya istenirse anında kullanabiliyorsunuz. 50 tl üzeri kargo halen ücretsiz.
-
Selamlar,
Bu postu kilitlemeyi düşünmüyorum, ancak post atanlardan aptal, hakaret, halt olmaz gibi insanı irrite edici lafları editlemelerini rica ederim.
Ondan sonra ben editleyeceğim.
Tartışmanın geldiği yer hoş değil. Ben katlanamıyorum artık, hani ne okumak istiyorum, ne dahil olmak, ne de birilerinin daha gelip x şöyle, y böyle diye yazmasını. Tek tek editlemek de hoş bi şey değil sanırım insanların yazdığı şeyleri, herkes P.M. atabiliyor birbirine, tartışmalarınıza lütfen P.M. üzerinden devam edin, konuyu kilitliyorum, eğer hatalı olduğumu düşünüyorsanız bana da P.M. atabilirsiniz.
İyi günler.